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Lohnt sich der Aufwand?

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  1. Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: Nogul 11.04.19 - 20:44

    Wenn vorher nur DSL war, dann nur zu mit der Ausbau aber ab VDSL finde ich den Aufwand fragwürdig.

    An zwei Standorten wo es ausgebaut wurde sagen die Fritzboxen, 100 MBIT/s Hardware auf der Gegenseite gefunden, Kabel reicht aber nur für 80 MBIT/s. Da wäre der Ausbau wohl sinnlos?

    Wegen 50 MBIT/s Uplink habe ich angefangen wo verfügbar auf Kabel zu wechseln. Telekom wird erst interessanter werden wenn sie mehr als 40 MBIT/s Uplink ermöglichen. Aber so wie es aussieht scheint das auch schon eine Herausforderung zu sein?

  2. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: LinuxMcBook 12.04.19 - 01:00

    Nogul schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wegen 50 MBIT/s Uplink habe ich angefangen wo verfügbar auf Kabel zu
    > wechseln. Telekom wird erst interessanter werden wenn sie mehr als 40
    > MBIT/s Uplink ermöglichen. Aber so wie es aussieht scheint das auch schon
    > eine Herausforderung zu sein?

    Für diese 10 MBit mehr im Kabelnetz muss man aber eine Menge Nachteile in Kauf nehmen:
    - praktisch Hardware Zwang
    - Shared Medium, häufige Überbuchung
    - DS Lite
    - höhere Kosten als VVDSL mit 40 MBit Upload.

    Diese Nachteile gleichen das geringe Mehr an Upload in meinen Augen nicht wirklich aus.

    Edit: Ohnehin gibt es 50 MBit auch nur bei Vodafone, Unitymedia hat auch nur maximal 40 MBit.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.04.19 01:01 durch LinuxMcBook.

  3. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: sneaker 12.04.19 - 09:43

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Für diese 10 MBit mehr im Kabelnetz muss man aber eine Menge Nachteile in
    > Kauf nehmen:
    > - praktisch Hardware Zwang
    Naja, gibt ja inzwischen ein freies Modem, soweit ich weiß. In der Tat ist die Hardware-Auswahl gering, wobei auf dem DSL-Markt halt auch viel Schrott ist. Gute (Super)Vectoring-Modems lassen sich auch an einer Hand abzählen.

    > - Shared Medium
    Wie alles im Internet ..

    > häufige Überbuchung
    Es gibt überlastete Segmente, wenn man allerdings den Berichten der BNetzA glauben mag, scheint das doch eher eine kleine Minderheit zu betreffen. Wobei ich persönlich auch verstehen kann, wenn man sich da nicht 24 Monate binden möchte.

    > - DS Lite
    Da gibt es doch Optionen, das loszuwerden, oder?

    > - höhere Kosten als VVDSL mit 40 MBit Upload.
    Bei Vodafone gibt es 50 Mbit/s Upload für 37,98 Euro. ("Red Internet & Phone 100 Cable" + "Upload Option 50").
    Bei Unitymedia 40 Mbit/s für 52,98 Euro ("2play FLY 400" + "Power Upload"). Teurer als 100/40, aber günstiger als 250/40 bei der Telekom. Mit "Power Upload"-Option kann man soweit ich weiß auch Dual Stack erhalten.

  4. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: Mimimimimi 12.04.19 - 11:35

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > - praktisch Hardware Zwang
    falsch

    > - Shared Medium, häufige Überbuchung
    falsch

    > - DS Lite
    falsch

    > - höhere Kosten als VVDSL mit 40 MBit Upload.
    Nur wenn du die Vorteile von Kabel (schnellerer Downstream) ignorierst

    > Edit: Ohnehin gibt es 50 MBit auch nur bei Vodafone, Unitymedia hat auch
    > nur maximal 40 MBit.
    Falsch

    Wie oft willst du die gleichen Lügen eigentlich noch hier im Forum erzählen?

  5. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: LinuxMcBook 13.04.19 - 00:26

    Mimimimimi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > LinuxMcBook schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > - praktisch Hardware Zwang
    > falsch
    Was, außer einer FritzBox 6490 oder 6590 kann ich denn kaufen? Zwei Geräte, sieht so Wahlfreiheit für dich aus? Außerdem können eigene FritzBoxen nicht im Modem-Modus laufen, weil die Anbieter nur ein (eigenes) Endgerät (max CPE 1) zulassen.
    Im Modem-Modus stellt die FritzBox aber zwei Geräte da. Einmal den Endpunkt im eigenen Router und einmal für das DOCSIS-Management in der FritzBox.

    > > - Shared Medium, häufige Überbuchung
    DOCSIS entspricht genau der Definition eines Shared Mediums.
    Und die Kundenforen von vor allem Vodafone (Unitymedia ist da viel besser vor) sind voll von in den Abendstunden überlasteten Segmenten.

    > > - DS Lite
    Jedenfalls nicht schon bei Vertragsabschluss buchbar, du bist praktisch auf die Kulanz des Kundenservice angewiesen, weil Full Dual Stack kein Vertragsgegenstand ist.

    > > - höhere Kosten als VVDSL mit 40 MBit Upload.
    > Nur wenn du die Vorteile von Kabel (schnellerer Downstream) ignorierst
    Ja. 100 MBit reichen mir locker im Downstream, der langsame Upstream ärgert mich immer.

    > > Edit: Ohnehin gibt es 50 MBit auch nur bei Vodafone, Unitymedia hat auch
    > > nur maximal 40 MBit.
    > Falsch
    DOCSIS 3.1 gibt es nur in einer handvoll Städte und dann noch zu Kosten, da bekommst du bei den meisten Anbietern FTTH.

  6. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: LinuxMcBook 13.04.19 - 00:34

    sneaker schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Naja, gibt ja inzwischen ein freies Modem, soweit ich weiß.
    Nicht mehr. Und auch das was es da mal gab war praktisch nur bei Unitymedia zu gebrauchen und wurde von Vodafone nicht freigeschaltet. Freie FritzBoxen kann man nicht im Modem-Modus betreiben, siehe unten.
    >
    > > - Shared Medium
    Das Medium DOCSIS teilen sich aber explizit mehrere Kunden bei gleichbleibender Maximalbandbreite. Damit eben doch ein klassisches Shared Medium.

    > > häufige Überbuchung
    > Es gibt überlastete Segmente, wenn man allerdings den Berichten der BNetzA
    > glauben mag, scheint das doch eher eine kleine Minderheit zu betreffen.
    > Wobei ich persönlich auch verstehen kann, wenn man sich da nicht 24 Monate
    > binden möchte.
    Gab es mal Messinstrumente der BNetzA, die zuverlässig ein nur wenige Stunden am Tag auftretendes Phänomen erheben konnten? Ohnehin sind diese Bandbreitenmessungen die von Laien durchgeführt werden recht fehleranfällig.

    > > - DS Lite
    > Da gibt es doch Optionen, das loszuwerden, oder?
    Ja, aber nicht als garantierten Vertragsgegenstand. Teils mit Zusatzkosten und man ist auf den Wollen des Kundendienstes angewiesen. Ich musste mich erklären, wieso ich eine IPv4 Adresse bräuchte...
    Die beiden ersten Mitarbeiter hatten direkt abgelehnt. Also absolut keine schon bei Vertragsabschluss sichere Sache.

    > > - höhere Kosten als VVDSL mit 40 MBit Upload.
    > Bei Vodafone gibt es 50 Mbit/s Upload für 37,98 Euro. ("Red Internet &
    > Phone 100 Cable" + "Upload Option 50").
    > Bei Unitymedia 40 Mbit/s für 52,98 Euro ("2play FLY 400" + "Power Upload").
    > Teurer als 100/40, aber günstiger als 250/40 bei der Telekom. Mit "Power
    > Upload"-Option kann man soweit ich weiß auch Dual Stack erhalten.
    Wenn man die Kosten bei Unitymedia mit einem DSL-Anschluss von 1und1 vergleicht, der ja praktisch 1:1 Telekomtechnik ist, dann sind das doch ganz erhebliche Mehrkosten...

  7. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: Mimimimimi 20.04.19 - 19:16

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was, außer einer FritzBox 6490 oder 6590 kann ich denn kaufen? Zwei Geräte,
    > sieht so Wahlfreiheit für dich aus?
    Gibt noch massig andere Geräte. Nur weil du sie nicht kennst, existieren sie nicht.

    > DOCSIS entspricht genau der Definition eines Shared Mediums.

    > Und die Kundenforen von vor allem Vodafone (Unitymedia ist da viel besser
    > vor) sind voll von in den Abendstunden überlasteten Segmenten.
    Bitte mal konkrete Zahlen, wie viele Anschlüsse überbucht sind. Die Bundesnetzagentur würde deine Aussage nach ihrem Zahlenmaterial als "Lüge" bezeichnen. Dort sind die Effekte so gering, dass ein Kabelanschluss selbst um 20 Uhr noch deutlich schneller, als der schnellste verfügbare DSL-Anschluss ist.

    > Jedenfalls nicht schon bei Vertragsabschluss buchbar, du bist praktisch auf
    > die Kulanz des Kundenservice angewiesen, weil Full Dual Stack kein
    > Vertragsgegenstand ist.
    Leider alles falsch. Sorry, get your facts straight.

    > Ja. 100 MBit reichen mir locker im Downstream, der langsame Upstream ärgert
    > mich immer.
    Na und? Interessiert niemanden. Nur weil du meinst, der Kofferraum im Golf passe nicht, weil da 1l auf deinen BMW fehlen, vergleichst du ja auch nicht plötzlich den 1er mit nem 40-Tonner.

    Die Aussage wäre korrekt: Die Leistung von Kabel bietet DSL überhaupt gar nicht, also muss es ja im Preis niedriger liegen.

    > DOCSIS 3.1 gibt es nur in einer handvoll Städte und dann noch zu Kosten, da
    > bekommst du bei den meisten Anbietern FTTH.
    Echt? Die Telekom liefert mir für 100¤ FTTH? Bitte mal den Link her.

  8. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: LinuxMcBook 20.04.19 - 19:29

    Mimimimimi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > LinuxMcBook schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Was, außer einer FritzBox 6490 oder 6590 kann ich denn kaufen? Zwei
    > Geräte,
    > > sieht so Wahlfreiheit für dich aus?
    > Gibt noch massig andere Geräte. Nur weil du sie nicht kennst, existieren
    > sie nicht.
    Echt? Eigentlich meine ich, dass ich mich da gut genug informiert habe. Aber wenn du es besser weißt, nenn mal bitte konkret Geräte, die auch bei UM oder Vodafone freigeschaltet werden, bestenfalls mit Link zum Shop.

    > Bitte mal konkrete Zahlen, wie viele Anschlüsse überbucht sind. Die
    > Bundesnetzagentur würde deine Aussage nach ihrem Zahlenmaterial als "Lüge"
    > bezeichnen. Dort sind die Effekte so gering, dass ein Kabelanschluss selbst
    > um 20 Uhr noch deutlich schneller, als der schnellste verfügbare
    > DSL-Anschluss ist.
    Wie viele und welche Segmente überlastet sind, ist wohl ein gut gehütetes Geschäftsgeheimnis von Vodafone. Kein Wunder, würde jeder das vor Vertragsabschluss nachprüfen können...
    Außerdem habe ich bereits oben angezweifelt, dass die Datenerhebung der BNetzA dafür taugt, Schwankungen im Tagesverlauf zu erfassen.
    Und ja, es bringt den Kunden gar nichts, wenn der Kabelanschluss auf dem Papier schneller ist, als jeder DSL-Anschluss, wenn ausgerechnet dann, wenn man Abends Netflix gucken oder gamen will, die Geschwindigkeit nicht mal dafür reicht.


    > > Jedenfalls nicht schon bei Vertragsabschluss buchbar, du bist praktisch
    > auf
    > > die Kulanz des Kundenservice angewiesen, weil Full Dual Stack kein
    > > Vertragsgegenstand ist.
    > Leider alles falsch. Sorry, get your facts straight.
    Einfach genaue Stelle der AGB oder Leistungsbeschreibung (Unitymedia, da habe ich gerade gesucht) hier einfügen.

    > > DOCSIS 3.1 gibt es nur in einer handvoll Städte und dann noch zu Kosten,
    > da
    > > bekommst du bei den meisten Anbietern FTTH.
    > Echt? Die Telekom liefert mir für 100¤ FTTH? Bitte mal den Link her.
    Das hingt genau wie dein Autovergleich. Der Kabelanbieter baut dir für 100¤ auch keinen neuen Kabelanschluss.
    Natürlich hat so eine Diskussion nur Sinn, wenn man über bereits vorhandene Anschlüsse spricht.

  9. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: Mimimimimi 23.04.19 - 15:45

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Echt? Eigentlich meine ich, dass ich mich da gut genug informiert habe.
    > Aber wenn du es besser weißt, nenn mal bitte konkret Geräte, die auch bei
    > UM oder Vodafone freigeschaltet werden, bestenfalls mit Link zum Shop.
    Es gäbe da noch Geräte wie ein TC4400 oder auch von Arris.

    Eventuell zeigt die fehlende Anzahl ja auch einfach nur, dass es nicht notwendig ist das ISP-Gerät auszutauschen, auch wenn dir das nicht passt? ;-)

    > Wie viele und welche Segmente überlastet sind, ist wohl ein gut gehütetes
    > Geschäftsgeheimnis von Vodafone. Kein Wunder, würde jeder das vor
    > Vertragsabschluss nachprüfen können...
    Genauso, wie die konkreten MBit-Werte der DSL-Anschlüsse jenes sind.

    Wenn aber doch dieser Wert geheim ist, wie kannst du dann von einem Problem reden? :-)

    Entweder du hast Fakten und Belegen, dass dem so ist oder eben nicht. Und du hast gerade zugegeben, dass du keine hast.

    > Außerdem habe ich bereits oben angezweifelt, dass die Datenerhebung der
    > BNetzA dafür taugt, Schwankungen im Tagesverlauf zu erfassen.
    Warum? Weil dir die Ergebnisse, nicht passen, weil sie deine Behauptung als Lüge entlarven? :-)

    > Und ja, es bringt den Kunden gar nichts, wenn der Kabelanschluss auf dem
    > Papier schneller ist, als jeder DSL-Anschluss, wenn ausgerechnet dann, wenn
    > man Abends Netflix gucken oder gamen will, die Geschwindigkeit nicht mal
    > dafür reicht.
    Benenne mal bitte *KONKRETE* Zahlen, wie viele Anschlüsse so langsam am Abend sein sollen, dass sie langsamer sind als der ebenfalls erhältliche DSL-Anschluss.

    > Einfach genaue Stelle der AGB oder Leistungsbeschreibung (Unitymedia, da
    > habe ich gerade gesucht) hier einfügen.
    Warum sollte das relevant sein?

    Deiner Definition nach hast du bei der Telekom auch kein Anrecht auf einen IPv4-Anschluss.

    > Das hingt genau wie dein Autovergleich. Der Kabelanbieter baut dir für 100¤
    > auch keinen neuen Kabelanschluss.
    Du hast behauptet, für 100¤ würde ich FTTH erhalten. Bitte schicke mir ein entsprechenden Angebot, das ich bestellen kann, danke.

    > Natürlich hat so eine Diskussion nur Sinn, wenn man über bereits vorhandene
    > Anschlüsse spricht.
    Einen Diskussion kann überhaupt keinen Sinn machen, sondern nur Sinn ergeben. Wenn du einfach irgendwelchen Bullshit behauptest, der keinen Fakten-/Realitätscheck überlebt, ergibt das null Sinn.

  10. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: LinuxMcBook 23.04.19 - 16:53

    Mimimimimi schrieb:
    > Es gäbe da noch Geräte wie ein TC4400 oder auch von Arris.
    *Gab.
    Das TC4400 gibt es nicht mehr in Deutschland zu kaufen. Meine explizite Frage nach einem Shop kam nicht von ungefähr.

    > Eventuell zeigt die fehlende Anzahl ja auch einfach nur, dass es nicht
    > notwendig ist das ISP-Gerät auszutauschen, auch wenn dir das nicht passt?
    > ;-)
    Oder es liegt daran, dass sich die Kack-Kabelanbieter in Deutschland nicht an die Standards halten und es deswegen für keinen Hersteller lohnt für so einen kleinen potentiellen Markt (AVM hat ja ohnehin die Geräte schon noch als Provider-Hardware entwickelt) extra Geräte herzustellen und Support anzubieten?

    > > Wie viele und welche Segmente überlastet sind, ist wohl ein gut
    > gehütetes
    > > Geschäftsgeheimnis von Vodafone. Kein Wunder, würde jeder das vor
    > > Vertragsabschluss nachprüfen können...
    > Genauso, wie die konkreten MBit-Werte der DSL-Anschlüsse jenes sind.
    Also ich habe schon 2-3 mal an der Telekom-Hotline unter dem Verweis darauf, dass ich gern einen Vertrag abschließen möchte, die Info erhalten mit welcher Geschwindigkeit konkret das DSL-Model des Nachbarn syncronisiert.
    Bei easybell bekommt (oder bekam) man auch vor Vertragsabschluss eine konkrete Garantie auf die Geschwindigkeit.

    > Wenn aber doch dieser Wert geheim ist, wie kannst du dann von einem Problem
    > reden? :-)
    Nur weil mir keine absoluten oder relativen Zahlen darüber vorliegen, wie viele Segmente tatsächlich überbucht sind, heißt das nicht, dass es dieses Problem nicht gibt.
    Sonst gäbe es ja auch keine Menschen, die davon Berichten und sogar Grundgebührerstattungen durch die Anbieter bekommen. Aber bestimmt auch alles Lügner.

    > > Außerdem habe ich bereits oben angezweifelt, dass die Datenerhebung der
    > > BNetzA dafür taugt, Schwankungen im Tagesverlauf zu erfassen.
    > Warum? Weil dir die Ergebnisse, nicht passen, weil sie deine Behauptung als
    > Lüge entlarven? :-)
    Die PDF Datei von dir zeigt ja eben doch ganz genau die Schwankungen im Tagesverlauf.
    Ist aber auch eine andere Datenquelle. Haben wohl besser gearbeitet als die BNetzA...

    > > Und ja, es bringt den Kunden gar nichts, wenn der Kabelanschluss auf dem
    > > Papier schneller ist, als jeder DSL-Anschluss, wenn ausgerechnet dann,
    > wenn
    > > man Abends Netflix gucken oder gamen will, die Geschwindigkeit nicht mal
    > > dafür reicht.
    > Benenne mal bitte *KONKRETE* Zahlen, wie viele Anschlüsse so langsam am
    > Abend sein sollen, dass sie langsamer sind als der ebenfalls erhältliche
    > DSL-Anschluss.
    Reicht doch schon, dass es mehr als einer ist.

    > Deiner Definition nach hast du bei der Telekom auch kein Anrecht auf einen
    > IPv4-Anschluss.
    Da hast du allerdings recht. Allerdings würde es einen Shitstorm geben, wenn die Telekom Bestandsverträge umstellen würde, dagegen wäre das Theater "Drosselkom" ein lauer Sommertag...

    > > Das hingt genau wie dein Autovergleich. Der Kabelanbieter baut dir für
    > 100¤
    > > auch keinen neuen Kabelanschluss.
    > Du hast behauptet, für 100¤ würde ich FTTH erhalten. Bitte schicke mir ein
    > entsprechenden Angebot, das ich bestellen kann, danke.
    Erst ging es um Monatsbeiträge für Kabelanschlüsse und wenn ich die mit Monatsbeiträgen von FTTH-Anschlüssen vergleiche, dann willst du für das Geld auch noch den Anschluss gelegt bekommen? Immer so zurecht biegen, wie es dir passt?

    > > Natürlich hat so eine Diskussion nur Sinn, wenn man über bereits
    > vorhandene
    > > Anschlüsse spricht.
    > Einen Diskussion kann überhaupt keinen Sinn machen, sondern nur Sinn
    > ergeben.
    Du magst wohl recht haben, dass meine Formulierung unglücklich war, aber zumindest steht sie so im Duden, was bedeutet, dass deine Aussage keinen Sinn macht. ;)

  11. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: Mimimimimi 23.04.19 - 21:18

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das TC4400 gibt es nicht mehr in Deutschland zu kaufen. Meine explizite
    > Frage nach einem Shop kam nicht von ungefähr.
    Hier sind es der Nachfolger des TC4400, ein Cisco und noch ein Arris Gerät:
    > https://shop.wernerelectronic.de/antennen-und-kabelfernsehtechnik/catv-modems.html

    Unterm Strich nicht weniger Auswahl, als bei DSL. Klar "DSL" gibt es wie Sand am Meer, aber sobald man z.B. was für SuperVectoring sucht, wird es - fernab von AVM, dass du ja explizit ausgeschlossen hast - extrem eng:
    > https://preisvergleich.golem.de/?cat=wlanroutmod&xf=1199_ASUS~1199_Lancom~1199_TP-Link~1199_Telekom~4024_VDSL2~758_SuVe&sort=p

    Telekom - fällt raus (identisch zu Unitymedia), ein TP-Link und drei ASUS-Geräte für bis zu 250¤.

    Tolle "Auswahl" :-)

    > Oder es liegt daran, dass sich die Kack-Kabelanbieter in Deutschland nicht
    > an die Standards halten und es deswegen für keinen Hersteller lohnt für so
    > einen kleinen potentiellen Markt (AVM hat ja ohnehin die Geräte schon noch
    > als Provider-Hardware entwickelt) extra Geräte herzustellen und Support
    > anzubieten?
    Liegt es? Könntest du das mal kurz belegen? Die Kabelanbieter halten sich an die üblichen DOCSIS-Standards, nicht ohne Grund funktionieren auch für den ausländischen Markt gedachte Geräte, solange sie EuroDOCSIS supporten.

    Dein Hass ist ja verständlich, schließlich zeigen die "Kack-Kabelanbieter" deinem Arbeitgeber ziemlich die Harke, wirkt aber sehr dünn-häutig und nicht sonderlich elegant :-)

    > Also ich habe schon 2-3 mal an der Telekom-Hotline unter dem Verweis
    > darauf, dass ich gern einen Vertrag abschließen möchte, die Info erhalten
    > mit welcher Geschwindigkeit konkret das DSL-Model des Nachbarn
    > syncronisiert.
    > Bei easybell bekommt (oder bekam) man auch vor Vertragsabschluss eine
    > konkrete Garantie auf die Geschwindigkeit.
    Und was hat das mit meiner konkreten Nachfrage zu tun?

    Bitte zeige eine Statistik über die tatsächlichen *GELIEFERTEN* Bandbreiten von allen DSL-Anschlüssen deutschlandweit. Ansonsten ist deine Kritik einfach nur peinliche Polemik.

    > Nur weil mir keine absoluten oder relativen Zahlen darüber vorliegen, wie
    > viele Segmente tatsächlich überbucht sind, heißt das nicht, dass es dieses
    > Problem nicht gibt.
    Ähm - doch, das heißt es erstmal. Ein Problem kann auch nur gefühlt sein, siehe AfD & Co.

    Wenn 0,00001% der Anschlüsse betroffen sind, ist das Problem schlicht nicht relevant für eine weitere Diskussion. Zumal demgegenüber eine deutlich höhere Prozentzahl der Anschlüsse steht, bei denen DSL nicht die versprochene Bandbreite liefert.

    > Die PDF Datei von dir zeigt ja eben doch ganz genau die Schwankungen im
    > Tagesverlauf.
    > Ist aber auch eine andere Datenquelle. Haben wohl besser gearbeitet als die
    > BNetzA...
    Stimmt, es zeigt Schwankungen. Die aber deine Behauptung widerlegen, abends ginge weder Gaming, noch Netflix. Schließlich liegen die Zahlen - selbst im niedrigen Punkt - deutlich über dem, was DSL liefert. Oder willst du behaupten mit DSL ginge 24/7 kein Gaming oder Netflix? Dann wären wir uns durchaus einig ;-)

    > Reicht doch schon, dass es mehr als einer ist.
    Nö.

    Ansonsten ist DSL leider deutlich schlechter, schließlich gibt es mindestens einen DSL-Anschluss, der weniger als 6 MBit liefert, obwohl 25 MBit versprochen waren. Damit sind Gaming und Netflix *WIRKLICH* unmöglich. Und war 24/7 und nicht nur am Abend.

    Möchtest du wirklich auf dem Einzelfall-Niveau diskutieren? Das wäre nämlich *WIRKLICH* schlecht für DSL :-)

    > Da hast du allerdings recht. Allerdings würde es einen Shitstorm geben,
    > wenn die Telekom Bestandsverträge umstellen würde, dagegen wäre das Theater
    > "Drosselkom" ein lauer Sommertag...
    Na siehst du. Witzig, wie es bei Unitymedia ein Problem ist, aber bei der Telekom nicht.

    Schade, dass du kein ernst zunehmender Diskussionsteilnehmer bist. Sonst hättest du so ein Bullshit-Argument, dass dir jetzt komplett zurück ins Gesicht geklatscht ist, nicht gebracht.

    > Erst ging es um Monatsbeiträge für Kabelanschlüsse und wenn ich die mit
    > Monatsbeiträgen von FTTH-Anschlüssen vergleiche, dann willst du für das
    > Geld auch noch den Anschluss gelegt bekommen? Immer so zurecht biegen, wie
    > es dir passt?
    Und wo ist nun das Argument, wenn ich FTTH nicht bekommen *KANN*, den Kabelanschluss aber sehr wohl?

    Ach so, Hauptsache *IMMER* etwas gegen Kabel sagen. *IMMER* *JEDERZEIT*. Es kann und darf in deiner Welt nicht sein, dass jemand mal etwas positives zu Kabel sagt oder Kabel eine positive Eigenschaft hat.

    Muss echt ein hartes Leben sein für dich, so als Telekomiker. Anders kann ich mir diese Verbitterung nicht erklären :-)

  12. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: LinuxMcBook 23.04.19 - 22:31

    Mimimimimi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > LinuxMcBook schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Das TC4400 gibt es nicht mehr in Deutschland zu kaufen. Meine explizite
    > > Frage nach einem Shop kam nicht von ungefähr.
    > Hier sind es der Nachfolger des TC4400, ein Cisco und noch ein Arris
    > Gerät:
    > > shop.wernerelectronic.de
    Ich sehe da nur Geräte mit DOCSIS 3.0 oder schlechter. Ein Nachfolger des TC4400 sollte doch min. DOCSIS 3.1 haben?

    > Unterm Strich nicht weniger Auswahl, als bei DSL. Klar "DSL" gibt es wie
    > Sand am Meer, aber sobald man z.B. was für SuperVectoring sucht, wird es -
    > fernab von AVM, dass du ja explizit ausgeschlossen hast - extrem eng:
    > > preisvergleich.golem.de
    In der Liste fehlen die SuperVectoring-Modems von Dreytek, Zyxel und Technicolor!?
    > Tolle "Auswahl" :-)
    Ja, min. 4 Hersteller mit teils einer breiten Produktpalette vs. 1 Hersteller mit einem Gerät in zwei Generationen (und PUMA-Bug) und DOCSIS 3.1 noch nicht im freien Handel verfügbar.

    > > Oder es liegt daran, dass sich die Kack-Kabelanbieter in Deutschland
    > nicht
    > > an die Standards halten und es deswegen für keinen Hersteller lohnt für
    > so
    > > einen kleinen potentiellen Markt (AVM hat ja ohnehin die Geräte schon
    > noch
    > > als Provider-Hardware entwickelt) extra Geräte herzustellen und Support
    > > anzubieten?
    > Liegt es? Könntest du das mal kurz belegen? Die Kabelanbieter halten sich
    > an die üblichen DOCSIS-Standards, nicht ohne Grund funktionieren auch für
    > den ausländischen Markt gedachte Geräte, solange sie EuroDOCSIS supporten.
    DAS sieht bei Vodafone aber ganz anders aus:
    > https://forum.vodafone.de/t5/Internet-Telefon-TV-%C3%BCber-Kabel/Wird-das-Technicolor-TC4400-noch-aktiviert/td-p/1696590
    Das EuroDOCSIS Gerät wird abgelehnt, weil es nicht speziell für Vodafone entwickelt wurde. Also irgendeiner hält sich dann doch nicht an den EuroDOCSIS-Standard. Ich tippe auf Vodafone.

    > Dein Hass ist ja verständlich, schließlich zeigen die "Kack-Kabelanbieter"
    > deinem Arbeitgeber ziemlich die Harke, wirkt aber sehr dünn-häutig und
    > nicht sonderlich elegant :-)
    Ich arbeite in einem völlig anderen Bereich und dünnhäutig bin ich, weil meine Wohnung kein DSL mehr hat.
    Ich habe nur die Wahl zwischen teurem Kabel-Internet und noch teurerem FTTH. Und alles was ich will ist 40 MBit Upload, die ich mit DSL für 35¤ im Monat bekommen würde, vor den ganzen Rabatten, die es gibt, wenn nicht ein Anbieter das Monopol auf die Leitung hat.

    > > Nur weil mir keine absoluten oder relativen Zahlen darüber vorliegen,
    > wie
    > > viele Segmente tatsächlich überbucht sind, heißt das nicht, dass es
    > dieses
    > > Problem nicht gibt.
    > Ähm - doch, das heißt es erstmal. Ein Problem kann auch nur gefühlt sein,
    > siehe AfD & Co.
    Hier mal ein paar Beispiele aus dem Vodafone-Forum aus den letzten Monaten. Inkl. Speedtests die Geschwindigkeiten von ca. 7 MBit zeigen, also tatsächlich selbst für Netflix untaugliche Werte. Die Routine in der die Mitarbeiter von "Segmentauslastung" sprechen und Sonderkündigungen zugestimmt wird, zeigt klar, dass das eben nicht nur ein gefühltes Problem ist, dass bei 0,000001% der Haushalte auftritt:
    > https://forum.vodafone.de/t5/St%C3%B6rungsmeldungen-Internet-TV/Segment%C3%BCberlastung-23758/td-p/1766638
    > https://forum.vodafone.de/t5/St%C3%B6rungsmeldungen-Internet-TV/Segment%C3%BCberlastung/td-p/1821689
    > https://forum.vodafone.de/t5/St%C3%B6rungsmeldungen-Internet-TV/Segment%C3%BCberlastung-24114-Kiel/td-p/1851791
    > https://forum.vodafone.de/t5/St%C3%B6rungsmeldungen-Internet-TV/Internet-und-TV-nicht-nutzbar-wegen-Segment%C3%BCberlastung/td-p/1719855

    > Stimmt, es zeigt Schwankungen. Die aber deine Behauptung widerlegen, abends
    > ginge weder Gaming, noch Netflix. Schließlich liegen die Zahlen - selbst im
    > niedrigen Punkt - deutlich über dem, was DSL liefert.
    Leider kennst du nicht die Bedeutung von Durchschnittswerten und wie wenig diese ohne z.B. die Standartabweichung aussagen.


    > Ansonsten ist DSL leider deutlich schlechter, schließlich gibt es
    > mindestens einen DSL-Anschluss, der weniger als 6 MBit liefert, obwohl 25
    > MBit versprochen waren.
    Solche Anschlüsse werden gar nicht von der Telekom geschaltet. Da wird dann vorher der Kunde gefragt, ob er mit einem langsameren Vertrag einverstanden wäre, der dann entsprechend wieder die versprochene Leistung liefert.


    > Na siehst du. Witzig, wie es bei Unitymedia ein Problem ist, aber bei der
    > Telekom nicht.
    Ich sehe die Probleme hauptsächlich bei Vodafone. Bei Unitymedia kommen Überbuchungen seltener vor. Dort stört mich einzig der hohe Preis für 40 MBit Upload und die vom Anbieter gestellte Hardware.

    > Schade, dass du kein ernst zunehmender Diskussionsteilnehmer bist. Sonst
    > hättest du so ein Bullshit-Argument, dass dir jetzt komplett zurück ins
    > Gesicht geklatscht ist, nicht gebracht.
    Du bastelst dir doch alles so hin, wie es dir passt. Da ist dann plötzlich ein Liniendiagramm welches im Tagesverlauf um 10% schwankt viel dramatischer als eins, dass im Tagesverlauf um fast 50% schwankt, nur weil die absoluten Werte höher sind. Und das obwohl die diskutierte Fragestellung Schwankungen im Tagesverlauf sind usw.
    FTTH darf erst als Vergleich genutzt werden, wenn du selbst es im Haus liegen hast, Kabelinternet, welches auch nur bei 50% der Haushalte vorhanden ist, ist natürlich über jeden Zweifel erhaben usw. usf.

    > Und wo ist nun das Argument, wenn ich FTTH nicht bekommen *KANN*, den
    > Kabelanschluss aber sehr wohl?
    Nur kann ich FTTH eben auch sehr wohl bekommen und insofern kann ich das natürlich dann auch als Argument nutzen ;)

    > Ach so, Hauptsache *IMMER* etwas gegen Kabel sagen. *IMMER* *JEDERZEIT*. Es
    > kann und darf in deiner Welt nicht sein, dass jemand mal etwas positives zu
    > Kabel sagt oder Kabel eine positive Eigenschaft hat.
    Stimmt ja so nicht. Ich finde die Technologie DOCSIS eigentlich ziemlich toll. Negativ ist halt das was die deutschen Anbieter daraus machen, vor allem eben die Zwangshardware und der geringe (oder teure) Upload.

  13. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: Mimimimimi 23.04.19 - 22:49

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich sehe da nur Geräte mit DOCSIS 3.0 oder schlechter. Ein Nachfolger des
    > TC4400 sollte doch min. DOCSIS 3.1 haben?
    So wie deine nicht vorhanden SuperVectoring-Geräte? :-)

    > In der Liste fehlen die SuperVectoring-Modems von Dreytek, Zyxel und
    > Technicolor!?
    Ich dachte die Basis wäre Link zum Shop? Gilt nur für mich, nicht für dich?

    > Ja, min. 4 Hersteller mit teils einer breiten Produktpalette vs. 1
    > Hersteller mit einem Gerät in zwei Generationen (und PUMA-Bug) und DOCSIS
    > 3.1 noch nicht im freien Handel verfügbar.
    3 Hersteller - AVM zählst du ja nicht - die wahrscheinlich im Inneren den gleichen SoC haben.

    Tolle Sache.

    > Das EuroDOCSIS Gerät wird abgelehnt, weil es nicht speziell für Vodafone
    > entwickelt wurde. Also irgendeiner hält sich dann doch nicht an den
    > EuroDOCSIS-Standard. Ich tippe auf Vodafone.
    Könnte es sein, dass du den Sachverhalt nicht verstehst, aber ihn wie üblich verlinkst?

    > Ich arbeite in einem völlig anderen Bereich und dünnhäutig bin ich, weil
    > meine Wohnung kein DSL mehr hat.
    Das glaube ich dir leider inzwischen nicht mehr. Tippe auf einen verknöcherten Telekom-Mitarbeiter.

    > Ich habe nur die Wahl zwischen teurem Kabel-Internet und noch teurerem
    > FTTH. Und alles was ich will ist 40 MBit Upload, die ich mit DSL für 35¤ im
    > Monat bekommen würde, vor den ganzen Rabatten, die es gibt, wenn nicht ein
    > Anbieter das Monopol auf die Leitung hat.
    Und was können nun die Kabel-Anbieter dafür, wenn dir die DSL-Anbieter kein Angebot machen?

    Vielleicht solltest du lieber auf die Teledoof, o2 und 1&1 schimpfen, wenn die dir kein Angebot machen?

    > Hier mal ein paar Beispiele aus dem Vodafone-Forum aus den letzten Monaten.
    Irrelevant. Findet sich im Telekom Forum genauso. Im 1&1 auch, im o2 auch.

    Nur weil du den Splitter im Auge von Vodafone-(Kabel) gefunden hast, gibt es keinen Balken im Auge der DSL-Anbieter.

    > Inkl. Speedtests die Geschwindigkeiten von ca. 7 MBit zeigen, also
    > tatsächlich selbst für Netflix untaugliche Werte. Die Routine in der die
    > Mitarbeiter von "Segmentauslastung" sprechen und Sonderkündigungen
    > zugestimmt wird, zeigt klar, dass das eben nicht nur ein gefühltes Problem
    > ist, dass bei 0,000001% der Haushalte auftritt:
    Kommen nun noch konkrete, belastbare und verlässliche Zahlen von dir? Oder willst du weiter dein AfD-man-wird-ja-noch-die-gefühlte-Wahrheit-posten-dürfen machen? Das ist mir nämlich schlicht zu öde.

    > Leider kennst du nicht die Bedeutung von Durchschnittswerten und wie wenig
    > diese ohne z.B. die Standartabweichung aussagen.
    Du meinst, die DSL-Anschlüsse sind *NOCH* langsamer als das von deiner geliebten Statistik gezeigte ADSL-Niveau?

    Herrje, das ist ja echt mies. Damit ist Gaming/Netflix abends ja echt unmöglich.

    Ein Glück gibt es die Kabelanbieter, die da mit 50 Mbit wunderbar nutzbare Bandbreite und grandios gute Latenzen liefern :-)

    > Solche Anschlüsse werden gar nicht von der Telekom geschaltet. Da wird dann
    > vorher der Kunde gefragt, ob er mit einem langsameren Vertrag einverstanden
    > wäre, der dann entsprechend wieder die versprochene Leistung liefert.
    Ach so, also wird der Kunde erpresst.

    "Wir können dir leider nicht liefern, was wir dir versprochen haben, aber wenn du zustimmst, dass wir dich verarschen, dann verarschen wir dich".

    Tolle Sache. 106 MBit waren das für das 250 MBit Flagschiff-Premium Produkt? Blamabel, einfach nur blamabel.

    > Ich sehe die Probleme hauptsächlich bei Vodafone. Bei Unitymedia kommen
    > Überbuchungen seltener vor. Dort stört mich einzig der hohe Preis für 40
    > MBit Upload und die vom Anbieter gestellte Hardware.
    Ach so, jetzt auf einmal.

    Vielleicht wärest du wenigstens ein bisschen ernst zu nehmen, wenn du nicht ständig dir bei DSL den Best-Case und bei Kabel den Worst-Case raus picken würdest, wie es dir gerade passt?

    Nur so als Gedanken ;-)

    > Du bastelst dir doch alles so hin, wie es dir passt. Da ist dann plötzlich
    > ein Liniendiagramm welches im Tagesverlauf um 10% schwankt viel
    > dramatischer als eins, dass im Tagesverlauf um fast 50% schwankt, nur weil
    > die absoluten Werte höher sind. Und das obwohl die diskutierte
    > Fragestellung Schwankungen im Tagesverlauf sind usw.
    Was ist denn besser? 24/7 über 50 MBit (Kabel) oder 24/7 weniger als 25 MBit (DSL)?

    Also meine Wahl ist da einfach :-)

    > FTTH darf erst als Vergleich genutzt werden, wenn du selbst es im Haus
    > liegen hast, Kabelinternet, welches auch nur bei 50% der Haushalte
    > vorhanden ist, ist natürlich über jeden Zweifel erhaben usw. usf.
    FTTH ist in 50% der Haushalten vorhanden? Nein, oder?

    > Nur kann ich FTTH eben auch sehr wohl bekommen und insofern kann ich das
    > natürlich dann auch als Argument nutzen ;)
    Leider nein. Ansonsten muss ich leider die 1000 MBit DOCSIS 3.1 als Argument nehmen.

    Na, wie schlägt sich dein gammeliges SuperVectoring jetzt noch? Knapp 10% des Downstreams? Mehr nicht? Nur 40 MBit Upload? Nein wie putzig, gibt es das auch in Gaming/Netflix-tauglich? :-)

    > Stimmt ja so nicht. Ich finde die Technologie DOCSIS eigentlich ziemlich
    > toll. Negativ ist halt das was die deutschen Anbieter daraus machen, vor
    > allem eben die Zwangshardware und der geringe (oder teure) Upload.
    Was genau ist an 50 MBit nun gering oder teuer?

    Was kostet denn dein tolles SuperVectoring mit 50 MBit Upload? Ach? Gibt es gar nicht. Ja, blöd. FTTH ist dir zu teuer? Tja, doppelt blöd :-)

  14. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: LinuxMcBook 23.04.19 - 23:17

    Mimimimimi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > LinuxMcBook schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich sehe da nur Geräte mit DOCSIS 3.0 oder schlechter. Ein Nachfolger
    > des
    > > TC4400 sollte doch min. DOCSIS 3.1 haben?
    > So wie deine nicht vorhanden SuperVectoring-Geräte? :-)
    > Ich dachte die Basis wäre Link zum Shop? Gilt nur für mich, nicht für
    > dich?
    Du hast doch sogar schon Geizhals verlinkt, das ist eine Seite mit Links zu Shops. Dachte die minimale Transferleistung bekommst sogar du hin. Aber ich bin mal nicht so:
    > https://www.saturn.de/de/product/_avm-fritz-box-7590-2280165.html
    > https://www.mindfactory.de/product_info.php/AVM-FRITZ-Box-7530-Wireless-Router-Modem--20002839-_1272937.html
    > https://www.alternate.de/Telekom/Speedport-Smart-3-Router/html/product/1510119
    > https://www.amazon.de/dp/B071S9ZK95
    > https://www.notebooksbilliger.de/asus+dsl+ac88u+ac3100+annex+b+gigabit+router?nbb=45c48c
    > https://www.ebay.de/itm/283350696132?ul_noapp=true
    > https://www.amazon.de/dp/B07DP6NRK7
    > https://www.computeruniverse.net/de/draytek-vigor-165
    > https://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A2750866
    > https://www.amazon.de/Modem-Router-ADSL2-evdsl-1000-Mega/dp/B00AT8MKYC

    Das sind alles unterschiedliche Geräte! Selbst wenn im Falle der FritzBoxen diese vom gleichen Hersteller kommen, so haben sie doch unterschiedliche Chipsets und sind somit definitiv unterschiedliche Geräte.
    Und nun noch mal meine Bitte:
    Nenne mir EIN EINZIGES freies DOCSIS 3.1 Gerät!

    > 3 Hersteller - AVM zählst du ja nicht - die wahrscheinlich im Inneren den
    > gleichen SoC haben.
    Ich habe durch deinen Ansporn sogar 6 oder 7 Hersteller gefunden! ;)
    In den FritzBoxen stecken übrigens mal Qualcomm SoCs, mal welche von Intel und mal Broadcom.

    > Könnte es sein, dass du den Sachverhalt nicht verstehst, aber ihn wie
    > üblich verlinkst?
    Der Sachverhalt stellt ganz klar dar, dass ich kein einziges eigens DOCSIS 3.1 Gerät an einem Vodafone-Anschluss nutzen kann. Oder hast du da andere Infos?

    > > Ich habe nur die Wahl zwischen teurem Kabel-Internet und noch teurerem
    > > FTTH. Und alles was ich will ist 40 MBit Upload, die ich mit DSL für 35¤
    > im
    > > Monat bekommen würde, vor den ganzen Rabatten, die es gibt, wenn nicht
    > ein
    > > Anbieter das Monopol auf die Leitung hat.
    > Und was können nun die Kabel-Anbieter dafür, wenn dir die DSL-Anbieter kein
    > Angebot machen?
    Vermutlich haben sie meinem Vermieter ein Angebot gemacht, welches er nicht ablehnen konnte, dafür dass das Haus keine Kupfer-Doppelader mehr bekommen hat...


    > > Hier mal ein paar Beispiele aus dem Vodafone-Forum aus den letzten
    > Monaten.
    > Irrelevant. Findet sich im Telekom Forum genauso. Im 1&1 auch, im o2 auch.
    Relevant genug um deine Aussage, es gäbe keine überlasteten Segmente zu widerlegen.

    > AfD-man-wird-ja-noch-die-gefühlte-Wahrheit-posten-dürfen machen? Das ist
    > mir nämlich schlicht zu öde.
    Der Rest ist mir dann ehrlich gesagt zu kindisch.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.04.19 23:18 durch LinuxMcBook.

  15. Re: Lohnt sich der Aufwand?

    Autor: Mimimimimi 24.04.19 - 08:17

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Du hast doch sogar schon Geizhals verlinkt, das ist eine Seite mit Links zu
    > Shops. Dachte die minimale Transferleistung bekommst sogar du hin. Aber ich
    > bin mal nicht so:
    Wieder so eine typische Manipulation von dir. Erst klammerst du AVM gezielt aus:

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was, außer einer FritzBox 6490 oder 6590 kann ich denn kaufen?

    Jetzt, wo du bemerkst, dass unter dem Etikett "SuperVectoring" nur noch ein paar Geräte übrig bleiben - für dich ja auch keine Wahlfreiheit - zählt AVM plötzlich wieder.

    Lustig ebenfalls, dass du selbst ADSL2-Geräte aus lauter Verzweifelung verlinkst :-D

    > Ich habe durch deinen Ansporn sogar 6 oder 7 Hersteller gefunden! ;)
    > In den FritzBoxen stecken übrigens mal Qualcomm SoCs, mal welche von Intel
    > und mal Broadcom.
    Naja, eigentlich nicht. Also außer du nimmst Telekom-Geräte. Kann man auch direkt UnityMedia-branding nehmen. Oder LANCOM Geräte für >500¤.

    > Der Sachverhalt stellt ganz klar dar, dass ich kein einziges eigens DOCSIS
    > 3.1 Gerät an einem Vodafone-Anschluss nutzen kann. Oder hast du da andere
    > Infos?
    Nochmal: Warum sollte ich das tun? Du konntest bisher kein einziges Argument dafür nennen, außer Nachteile.

    > Vermutlich haben sie meinem Vermieter ein Angebot gemacht, welches er nicht
    > ablehnen konnte, dafür dass das Haus keine Kupfer-Doppelader mehr bekommen
    > hat...
    Ach so, also daran, dass die Telekom nicht den Arsch hoch bekommt und dir eine Leitung legt, ist jetzt also die Konkurrenz Schuld. Spannende Sichtweise :-)

    Ich würde mich ja eher bei der Telekom beschweren, wenn ich wie du so ein DSL-Fanboy wäre und kein DSL bekommen würde. Aber gut, für AfDler sind ja auch immer die Migranten Schuld, hier wahrscheinlich der gleiche Effekt.

    > Relevant genug um deine Aussage, es gäbe keine überlasteten Segmente zu
    > widerlegen.
    Leider ist das gar nicht meine Aussage :-)

    Du glaubst mit mir würde es jetzt noch klappen, dir einen Strohmann zu basteln? *LOL*

    > Der Rest ist mir dann ehrlich gesagt zu kindisch.
    Wieso? Zuviel Wahrheit und zu wenig Lüge für dich dabei? Sorry, habs leider mit der Wahrheit und nicht mit irgendwelchen gefühlten Wahrheiten :-)

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