Wer wird das Nutzen?

[jes77]

Sieht man sich die Akteure an, das Getöne darum herum und die vollmundigen Ankündigungen, frage ich mich, wer jemals verrückt genug sein wird, darauf etwas aufbauen zu wollen.
Europäisch hin oder her... Was wünschenswert wäre. Das wir in Europa so aufgestellt sind, wie wir sind, liegt aber eher an den beteiligten Unternehmen, als daran, dass sie zu wenig gemeinsam auf die Beine stellen.

[ElCondirPasa]

Öffentliche Auftraggeber werden uU bei Cloud darauf bestehen müssen. Und dann bekäme das Schub

[bootstorm]

Vermutlich die NSA.

[Suppenkasper]

jes77 schrieb:
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> Sieht man sich die Akteure an, das Getöne darum herum und die vollmundigen
> Ankündigungen, frage ich mich, wer jemals verrückt genug sein wird, darauf
> etwas aufbauen zu wollen.
> Europäisch hin oder her... Was wünschenswert wäre. Das wir in Europa so
> aufgestellt sind, wie wir sind, liegt aber eher an den beteiligten
> Unternehmen, als daran, dass sie zu wenig gemeinsam auf die Beine stellen.

Aber warum gabs nicht schon vorher was von etablierten Hostern mit entsprechendem Netzwerk und Infrastruktur? Ich kenne mich im europäischen Markt nicht so aus und könnte ad hoc nur Hetzner und Strato mit einer gewissen Größe und Bekanntheit nennen. Vielleicht gibt es noch größere, die tatsächlich schon eine größere Infrastruktur haben.

Entweder die entsprechenden Firmen haben es total verpennt oder es gab einfach nicht den Markt, bzw die Nachfrage für eine lokale Lösung. Aber das verwundert mich, denn Abseits von Google, MS und Amazon gibt es noch andere, kleinere Anbieter, wie Linode, die Kubernetes anbieten und anscheinend relativ bekannt und erfolgreich sind. (wobei Linode auch wieder nicht ganz so klein ist)
Oder aber die Firmen gibt es mit entsprechendem Angebot, das wird nur nicht genutzt.

Wenn sich schon die Politik einmischt und da Firmen, wie T-Systems mit reinholt dann ist echt schon alles zu spät.

[xUser]

Suppenkasper schrieb:
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> Entweder die entsprechenden Firmen haben es total verpennt oder es gab
> einfach nicht den Markt, bzw die Nachfrage für eine lokale Lösung. Aber das
> verwundert mich, denn Abseits von Google, MS und Amazon gibt es noch
> andere, kleinere Anbieter, wie Linode, die Kubernetes anbieten und
> anscheinend relativ bekannt und erfolgreich sind. (wobei Linode auch wieder
> nicht ganz so klein ist)
> Oder aber die Firmen gibt es mit entsprechendem Angebot, das wird nur nicht
> genutzt.

Mit einem Kubernetes ist man halt auch nicht versorgt. Es benötigt noch diverse PaaS und SaaS Angebote drum herum: Datenbanken, Caches, Network, Storage, Messaging, FaaS, KI, klassiche VMs, ...
Und alles muss automatisiert und hinreichend vorhanden sein. Und natürlich nach Zeit abgerechnet sein. Da kommt keiner in Deutschland mit.

Als Cloudanbieter musst du halt eine gewisse Größe haben, damit das Geschäftsmodell funktioniert.

[thedemonhunter]

Wenn die Standard Vertragsklauseln für unwirksam erklärt werden könnte sich das auch auf GCP und AWS auswirken. Und dann könnte eine EU Cloud nützlich sein.
So oder so ist es wichtig und richtig in dem Bereich eigene Kompetenz aufzubauen. Dort wären dann auch Subventionen nicht verkehrt. Ein besseres dauerhaft Kostenloses Angebot als bei GCP oder AWS. Dann würde Gaia automatisch zum Standard.

[konektor54]

Es geht doch hier nicht um Technik, es geht um Politik. Wenn man alle öffentlichen Einrichtungen und (teil-)staatlichen Unternehmen zwangsverpflichtet auf GAIA zu setzen ist der Markt da, obwohl es eigentlich keinen gibt. so etwas nennt man protektionismus. das ist das was die eu immer allen anderen vorwirft...

[Extrawurst]

Weil die EU auch genau weiß, dass privatwirtschaftlich der EU-Markt längst abgehängt ist und keine Chance mehr auf ein Comeback hat. Mit staatskapitalistischen Projekten die Menschen & Unternehmen "zu ihrem Glück zu zwingen", ist das einzige was der EU noch übrig bleibt, will sie in der digitalen Welt auch nur annähernd eine Rolle spielen.

Dank der hiesigen Überregulierung, den hohen Abgaben und der fehlenden (privaten) Risikokultur, gehen fast alle fähigen Köpfe in die USA, insbesondere im digitalen Bereich. Deswegen wird aus der Privatwirtschaft nicht viel kommen.

Der Braindrain von EU bzw fast allen westlichen Ländern in die USA ist in der Tech-Branche immens, es ist daher auch keineswegs so, dass woanders keiner die Ideen oder den Mut dazu hätte... es ist einfach nur so, dass die anderen Märkte bei weitem nicht so innovations- und risikofreudig sind, wie der US-amerikanische.

Man sollte beim Thema Migration vielleicht mal mehr über die Auswanderung, statt immer nur über die Einwanderung sprechen - und warum gerade so viele fähige Köpfe die EU verlassen.

[GwhE]

Bitte setzt euch doch mal auseinander was Gaia-X ist, bevor wieder irgendwelche IT Europa Faxgeräte bashing raus holt.

Ja Amazon Google und MS können es auch nutzen, bzw teil von Gaia-X werden. Sie müssen nur die Bedingungen / API umsetzen. Auf der anderen Seite wird es Kunden geben die sich dann aussuchen können die Datenbank von Amazon, das Frontend bei Strato und die Middleware bei MS. Und wenn mir Strato nicht mehr passt, dann ziehe ich morgen zu Google um, weil alle eine standardisierte API anbieten müssen.

Natürlich ist das auch gut für Behörden, da sie dann sicher sein können das wenn sie es nutzen alle Europäischen regeln eingehalten werden. Aber auch für Unternehmen, ware es super da man sich nicht auf einen Anbieter festlegt sondern immer noch wechseln kann.

Und ja mir ist klar das was ich beschrieben habe das ideal Szenario darstellt, und in der Realität es dann doch nicht ganz so einfach sein wird. Aber irgendwo muss man ja anfangen, und ja wenns klappt nennt man es dann Innovation, sprich das was einige behaupten was in Europa angeblich nicht geht.

[Extrawurst]

> Bitte setzt euch doch mal auseinander was Gaia-X ist, bevor wieder irgendwelche IT Europa Faxgeräte bashing raus holt.

Mit Fax hat die Kritik an Gaia-X nicht viel zu tun, eher damit, dass es
1) quasi staatskapitalistisch ist (was auch die Finanzierung einschließt)
2) als Mittel zur Unabhängigkeit von US-Cloudanbietern inszeniert wurde, nur um sie dann doch ins Boot zu holen. Alleine die Signalwirkung dieser Aktion sorgt für Stirnrunzeln.

> Aber auch für Unternehmen, ware es super da man sich nicht auf einen Anbieter festlegt sondern immer noch wechseln kann.
Ja, statt einem Anbieter, muss man dann halt der EU vertrauen. Die Abhängigkeit wird also nur verlegt. Und im Gegensatz zur Abhängigkeit von Microsoft, Amazon & co, kann man hier der EU-Abhängigkeit nicht entkommen. Beschließt die EU, in Gaia-X z.B. einen Filter für unerwünschte Inhalte einzubauen, kann man diese Praktik nicht einfach durch einen Wechsel zu einem anderen Anbieter abstrafen.

[Katsuragi]

GwhE schrieb:
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> Bitte setzt euch doch mal auseinander was Gaia-X ist, bevor wieder
> irgendwelche IT Europa Faxgeräte bashing raus holt.

dann erklär doch mal kurz technisch, was es eigentlich ist. Bisher habe ich dazu bei Gaia-X nur Bullshit-Bingo-Gelaber gefunden.
Ich zitiere mal aus dem "Fact sheet" auf gaia-x.eu:
"Together, we are developing a new concept of data infrastructure ecosystem, based on the values of openness, transparency, sovereignty, and interoperability, to enable trust."

"concept", "ecosystem", "values", "transparency", trust", ... BINGO!

[Iugh787]

Extrawurst schrieb:
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> Weil die EU auch genau weiß, dass privatwirtschaftlich der EU-Markt längst
> abgehängt ist und keine Chance mehr auf ein Comeback hat. Mit
> staatskapitalistischen Projekten die Menschen & Unternehmen "zu ihrem Glück
> zu zwingen", ist das einzige was der EU noch übrig bleibt, will sie in der
> digitalen Welt auch nur annähernd eine Rolle spielen.
>
> Dank der hiesigen Überregulierung, den hohen Abgaben und der fehlenden
> (privaten) Risikokultur, gehen fast alle fähigen Köpfe in die USA,
> insbesondere im digitalen Bereich. Deswegen wird aus der Privatwirtschaft
> nicht viel kommen.
>
> Der Braindrain von EU bzw fast allen westlichen Ländern in die USA ist in
> der Tech-Branche immens, es ist daher auch keineswegs so, dass woanders
> keiner die Ideen oder den Mut dazu hätte... es ist einfach nur so, dass die
> anderen Märkte bei weitem nicht so innovations- und risikofreudig sind, wie
> der US-amerikanische.
>
> Man sollte beim Thema Migration vielleicht mal mehr über die Auswanderung,
> statt immer nur über die Einwanderung sprechen - und warum gerade so viele
> fähige Köpfe die EU verlassen.

Genau so ist es. Eines hast du noch vergessen: Die Mentalität, bei allen digitalen Neuprojekten erst einmal einmal nur ans eigene Land zu denken und hinsichtlich globalem Angebot zu sagen: „Dass sehen wir uns später an.“

Ich arbeite selbst in der KI Branche und machte den Fehler, von einem US Unternehmen zu einem deutschen Startup zu wechseln. Dieses deutsche KI Startup hat mittlerweile hunderte Mitarbeiter, die Software ist allerdings noch nicht einmal ansatzweise auf Cloudbetrieb angepasst. Läuft alles nur on-prem, denn die (durchaus großen) deutschen Kunden der Lösung „vertrauen ja der Cloud ohnehin nicht“.

Die Grenze des TAM wurde aber schnell erreicht und selbst die Bestandskunden fragten bald nach nativem Cloud Betrieb. Zu dumm, wenn man dann feststellt, dass es Jahre dauert, bis die Software Cloud-native umgeschrieben ist.

Glücklicherweise habe ich nach wenigen Wochen wieder den Absprung geschafft. Jetzt wieder US Unternehmen: Da herrscht nicht nur eine ganz andere, viel modernere Kultur, sondern auch das Gehalt ist um 50% höher, der Markt wird konsequent international adressiert.

Es ist die nationale Denke, die viele Digital-Unternehmen in der EU und vor allem Deutschland blockiert.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 20.02.22 09:51 durch Iugh787.

[Iugh787]

Katsuragi schrieb:
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> GwhE schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Bitte setzt euch doch mal auseinander was Gaia-X ist, bevor wieder
> > irgendwelche IT Europa Faxgeräte bashing raus holt.
>
> dann erklär doch mal kurz technisch, was es eigentlich ist. Bisher habe ich
> dazu bei Gaia-X nur Bullshit-Bingo-Gelaber gefunden.
> Ich zitiere mal aus dem "Fact sheet" auf gaia-x.eu:
> "Together, we are developing a new concept of data infrastructure
> ecosystem, based on the values of openness, transparency, sovereignty, and
> interoperability, to enable trust."
>
> "concept", "ecosystem", "values", "transparency", trust", ... BINGO!

Ich bin selbst aus der Branche und weiß, das auch der deutsche Staat sich kaum mit Gaia auseinandersetzt. Die haben längst Verträge mit Microsoft für ihr eigenes Hosting. Ist natürlich nicht public Cloud, aber kommt am Ende doch von MS.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.02.22 09:57 durch Iugh787.

[Shred]

GwhE schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und wenn mir Strato
> nicht mehr passt, dann ziehe ich morgen zu Google um, weil alle eine
> standardisierte API anbieten müssen.

Das mag in der Theorie klappen, aber nicht in der Praxis. Firmen wie Microsoft werden die übliche "Embrace, Extend, Extinguish"-Strategie fahren, um die Kunden an sich zu binden. (https://de.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend_and_Extinguish)

> Natürlich ist das auch gut für Behörden, da sie dann sicher sein können das
> wenn sie es nutzen alle Europäischen regeln eingehalten werden.

Die Idee von einem europäischen Gaia-X starb an dem Tag, als Google, Amazon und Microsoft mit ins Boot geholt wurden. Das war ein fataler Fehler. Der US-Regierung ist es egal, in welchem Land sich die Infrastruktur befindet und was die Europäer dazu sagen, wenn sie an deren Daten wollen. Zudem werden sich kleine europäische Cloud-Anbieter kaum gegen diese Konkurrenz durchsetzen können.

[abc1de253]

GwhE schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Bitte setzt euch doch mal auseinander was Gaia-X ist, bevor wieder
> irgendwelche IT Europa Faxgeräte bashing raus holt.
>
> Ja Amazon Google und MS können es auch nutzen, bzw teil von Gaia-X werden.
> Sie müssen nur die Bedingungen / API umsetzen. Auf der anderen Seite wird
> es Kunden geben die sich dann aussuchen können die Datenbank von Amazon,
> das Frontend bei Strato und die Middleware bei MS. Und wenn mir Strato
> nicht mehr passt, dann ziehe ich morgen zu Google um, weil alle eine
> standardisierte API anbieten müssen.
>
> Natürlich ist das auch gut für Behörden, da sie dann sicher sein können das
> wenn sie es nutzen alle Europäischen regeln eingehalten werden. Aber auch
> für Unternehmen, ware es super da man sich nicht auf einen Anbieter
> festlegt sondern immer noch wechseln kann.
>
> Und ja mir ist klar das was ich beschrieben habe das ideal Szenario
> darstellt, und in der Realität es dann doch nicht ganz so einfach sein
> wird. Aber irgendwo muss man ja anfangen, und ja wenns klappt nennt man es
> dann Innovation, sprich das was einige behaupten was in Europa angeblich
> nicht geht.

+1, einer der wenigen sinnvollen Beiträge im Forum zu dem Thema.

[FreiGeistler]

xUser schrieb:
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> Als Cloudanbieter musst du halt eine gewisse Größe haben, damit das
> Geschäftsmodell funktioniert.

Nicht unbedingt. Ich arbeite in einem KMU, das hier bei DARPA und anderen Kritischen Bereichen IBM und Amazon ablöst.