Gibt es einen Grund diese nicht öffentlich zu machen? (Außer Profit durch verkaufen der Norm)

[Gfan]

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[gan]

Den wesentlichen Grund hast du bereits genannt.

[gadthrawn]

Gfan schrieb:
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Die Kosten wieder reinzuholen.

Normen erstellen ist verdammt langweilig und kostet verdammt viel Zeit. Bei Normen sind private Unternehmen beteiligt, die Verwaltung liegt aber z.B. beim DIN e.V. Die großen CEN und CENELEC sind private Organisationen zur Normung in Europa.
Heißt: das sind private, aber nicht gewinnorientierte Organisationen, die dabei eben nicht hauptsächlich Geld vom Staat bekommen.

Du hast ne Menge Tagungsräume in Europa (ich war bisher in Paris, Rom und Frankfurt) und Infrastruktur. Und du diskutierst teilweise über Kleinigkeiten elendig lange, da versucht wird etwas möglichst nicht zu angreifbares oder missverständliches zu haben.

Der Beuth Verlag ist eine Tochter der DIN die darüber teilweise ihre Arbeit finanziert. Entlohnt wird man vom DIN / CEN etc. übrigens nicht wenn man als externer an einer Norm arbeitet.
Du bekommst die DIN 820 um zu wissen wie man in Normenausschüssen arbeitet. Und Normen die mit der Norm in Verbindung stehen, die man bearbeitet.

In den letzten Jahren haben die auch immer weniger Mitarbeiter. Stellen wie die BGs die früher gerne bei Normen mitgearbeitet haben sind auch immer seltener zu finden - die sind froh wenn externe Unternehmen mitarbeiten, je mehr desto besser. Arbeitest du mit überträgst du automatisch die Nutzungsrechte an den DIN.

Heißt: die Normen werden mit privaten Mitteln zu Kosten X hergestellt. Die DIN-Normen sind keine Rechtsnormen, sondern private technische Regelungen mit Empfehlungscharakter. Die DIN ist gemeinnützig, darf also keinen Gewinn machen.

Es geht da rein um Kostendeckung.

Übrigens kann und darf jeder in die Normen sehen, kostenlos halt nur an den Infopoints ( https://www.beuth.de/de/normen-services/auslegestellen#/ , da gibt es auch nur einen, der Normen verkauft, die anderen sind tatsächlich Einsicht)

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Worum es jetzt anders herum geht: Der Gesetzgeber findet es toll, wenn es Normen gibt und nimmt die teilweise direkt in Recht auf, teilweise weil er sie als Stand der Technik annimmt.

Wenn die EU also sagt: für Schnuller ist die Norm gültig... ist das ein Problem. Der Staat zahlt nichts für die Dienstleistung der Normerstellung an CEN, CENELEC oder DIN. Er nimmt die Arbeit kostenlos an. (Wie oben, es geht nicht um Gewinn, sondern um Kostendeckung).



1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.03.24 13:54 durch gadthrawn.

[AlpenITFreak]

Finde ich trotzdem schwierig. Ab da, wo es heißt, bei einem Gerichtsbeschluss hättest du die DIN kennen müssen bin ich der Meinung, dass diese auch offen zugänglich sein sollte. Dementsprechend muss der Staat dann eben die Kosten der Erstellung übernehmen.

Privatwirtschaftliche Unternehmen sind unter Umständen eh daran interessiert mitzuarbeiten und sich einzubringen um auch ihren Ansichten oder Wünschen für die DIN Gehör zu verleihen. Also der Part kann ja weiterhin so bleiben, auch die Aufstellung als e.V. damit sich daraus kein Beamtenapparat ergibt.

Abgesehen davon, nach mehr als 100 Jahren kann man das System vielleicht auch wieder mal anpassen.

[gadthrawn]

Deutschlandweit verteilt gibt es 70 stellen zur kostenlosen Einsicht. Wie gesagt: wenn der Staat etwas vorausgesetzt, müsste er es kaufen

[IT-Profit]

Sicher dass es bei den DIN-Normen um die im Artikel gennanten EU-Normen geht?

[senf.dazu]

>Wenn die EU also sagt: für Schnuller ist die Norm gültig... ist das ein Problem. Der Staat zahlt nichts für die Dienstleistung der Normerstellung an CEN, CENELEC oder DIN. Er nimmt die Arbeit kostenlos an. (Wie oben, es geht nicht um Gewinn, sondern um Kostendeckung).



Die Firmen kriegen ja ihr Geld für die Normerstellung auch nicht für die Norm sondern durch die Patente die im Zuge der Erstellung der Norm durch ihre Mitarbeiter zustande gekommen sind.

Und wenn der Gesetzgeber die Norm zum Gesetz macht ist das eine sichere Bank von Patenteinkünftgen für die Firmen die Patente halten die sich "auf dieses Gesetz/diesen Standard lesen lassen" wie es so schön formuliert wird.

Das Geld wird von den Firmen verdient, nicht vom Staat - die Gesetze die der Staat z.B. hinsichtlich Produktsicherheit erläßt liefern den Firmen sogar einen rechtlich verläßlichen Rahmen hinsichtlich Produkthaftung.

Also man könnte das mit der Bezahlung der Normschriftendrucker a la DIN&Co schon so machen das die von den Firmen die tatsächlich entsprechende Produkte verkaufen das Geld wie bisher auch geben, man könnte sogar den gleichen Schlüssel verwenden - die benötigte Dokumentzahl ? Auch heute gibt's da sicher schon gute Diskussionen drüber ob eine Firma die Normschrift einmal oder für 20 Ingenieure kaufen muß die damit Produktentwicklung betreiben ..

Und Privatleute/Produkttester könnten die dann kostenlos runterladen .. solange sie keine Gewinnabsicht haben.



11 mal bearbeitet, zuletzt am 08.03.24 18:20 durch senf.dazu.

[1ras]

gadthrawn schrieb:
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> Deutschlandweit verteilt gibt es 70 stellen zur kostenlosen Einsicht.

Es war sicher sinnvoll, es in der Vor-Internet-Zeit mal so zu handhaben, also so etwa vor 20 Jahren. Es soll auch mal eine Zeit gegeben haben, wo Leute bei Videotheken vorbeigefahren sind um sich Filme auszuleihen. Mit der Gegenwart hat dies aber nichts zu tun.