Das Dokument gehört wieso Uns (dem Volk)

[Plany]

... wir bezahlen Steuern und haben mit unsern Steuern Die Entstehung dieses Dokumentes Finanziert also gehört es uns... Also darf ich damit machen was ich will, oder sehe ich das falsch?

also würde ich so eine Abmahnung einfach mal gepflegt ignorieren und auf die Spam Ablage legen zusammen mit der Redtube Abmahnung ;)

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Wenn ich ein Autor/ Künstler beauftrage ein Werk zu erschaffen und ihn dafür bezahle. Gehört das Werk rechtlich MIR und nicht den Künstler.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 22.01.14 13:35 durch Plany.

[Konakona]

Gehört es nicht, da du nur dafür zahlst, dass er das Werk erstellt. Ob er die Rechte an diesem Werk abtritt, ist eine andere Geschichte.

[Plany]

Konakona schrieb:
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> Gehört es nicht, da du nur dafür zahlst, dass er das Werk erstellt. Ob er
> die Rechte an diesem Werk abtritt, ist eine andere Geschichte.

das gilt meiner Meinung nach aber nicht für Staatliche Sachen, aka Was unseren amtierenden Politiker so von sich geben können sie auch nicht Urheberrechtlich schützen was während ihrer Arbeitszeit entsteht das gehört alles Ihren Arbeitgeber was in den Fall der Staat ist

oder anders ausgedrückt: Der Staat = Das Volk



2 mal bearbeitet, zuletzt am 22.01.14 13:53 durch Plany.

[pythoneer]

Plany schrieb:
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> oder anders ausgedrückt: Der Staat = Das Volk

Der Staat ⊃Das Volk

[neocron]

Plany schrieb:
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> ... wir bezahlen Steuern und haben mit unsern Steuern Die Entstehung dieses
> Dokumentes Finanziert also gehört es uns... Also darf ich damit machen was
> ich will, oder sehe ich das falsch?
ja siehst du.
Wenn du ein Auto kaufst, bezahlst du auch die Putzfrauen des auto konzerns. Denoch kannst du ueber diese nicht verfuegen. Du zahlst genau so fuer das Gehalt und damit das Haus des Geschaeftsfuehrers ... und denoch hast du keine Rechte daran!

Oder meinst du die Firma, in der du arbeitest, hat ein Recht an allem, was du dir von dem Geld kaufst, was diese dir in Form von Gehalt gibt?

[Fregin]

> Oder meinst du die Firma, in der du arbeitest, hat ein Recht an allem, was du dir von
> dem Geld kaufst, was diese dir in Form von Gehalt gibt?

Nein, aber die Firma hat ein Recht auf alles, was ich im Rahmen meiner Anstellung für diese Firma herstelle / erfinde etc. Meine Arbeit ist mit meinem Lohn abgegolten.

Nach dem gesunden Menschenverstand ist das hier auch so. Der Ersteller des Dokumentes hat das nicht in seiner Freizeit getan, er wurde dafür bezahlt. Die Leistung gehört damit seinem Arbeitgeber, was eben streng genommen jeder deutsche Steuerzahler ist.

In den USA ist das m. W. sogar eindeutig so geregelt, alle von öffentlichen Stellen erzeugten Dokumente und Bilder sind automatisch Public Domain. Als Beispiel fällt mir da die NASA ein, deren Fotos und sonstiges Zeug ist frei zugänglich.

[Plany]

neocron schrieb:
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> Oder meinst du die Firma, in der du arbeitest, hat ein Recht an allem, was
> du dir von dem Geld kaufst, was diese dir in Form von Gehalt gibt?

Das Gehört mir, Anders als wenn ich von den Geld der Firma Etwas kaufe gehört es der Firma und nicht mir.

Wenn ich etwas in Auftrag gebe und dafür bezahle gehört mir das Endprodukt. Aber das Beispiel einer Firma passt hier besser und ist nicht ganz so abstrakt.

Das Volk hat Per Wahl Die Regierung gewählt (Eingestellt), Diese werden auch vom Volk bezahlt für ihre Arbeit (steuern). Also ist alles was Die Regierung erzeugt, Eigentum des Volkes.

abgesehen von kleineren Sachen die die Nationalen Sicherheit gefährden.

Edit: http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__5.html
damit hat das Räzel-Raten wohl ein ende.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.01.14 15:33 durch Plany.

[neocron]

sehe ich nicht so. Waere auch ueberhaupt nicht tragbar, dann wuerden mir sowohl die Gebaeude gehoeren, genau so wie jegliche andere Investitionen, die der Staat taetigt.
Das funktioniert hinten und vorn nicht. Der Staat MUSS eigenstaendig stehen, sonst funktioniert das System ueberhaupt nicht ...

Wenn der Staat rechtlich dem Volk gehoeren wuerde, wuerde es natuerlich auch alle teile de sVolkes mit einschliessen, jede Firma, jedes Gebaeude, ... alles wuerde dem Volk gehoeren, als gesamtheit, wie genau stellst du dir das dann vor?
Die Abgrenzung von Staatsregierung/Staatsverwaltung zum Volk als Teil des Staates ist notwendig, mMn! Und letztendlich ist es noch einfacher ...
"gehoeren"/"Eigentum", ist ein Recht, die Regierung erlaesst diese Rechte!
Das Recht des Volkes an der Regierung teilzunehmen, sieht man in bestimmten konkreten Rechten ... Parteibildung, Wahlen, ... und eben nicht am Eigentumsrecht!, es sei denn du kannst mir ein Gegenbeispiel liefern!
Der Staat (die Regierung) bestimmt wem etwas gehoert!

[OdinX]

pythoneer schrieb:
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> Plany schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > oder anders ausgedrückt: Der Staat = Das Volk
>
> Der Staat ⊃Das Volk

Das Volk ⊃Der Staat

Passt eher zur aktuellen Situation

[theFiend]

Fregin schrieb:
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> Nein, aber die Firma hat ein Recht auf alles, was ich im Rahmen meiner
> Anstellung für diese Firma herstelle / erfinde etc. Meine Arbeit ist mit
> meinem Lohn abgegolten.

Gottseidank (für viele Berufsgruppen) ist das nicht so.
Das Urheberrecht ist z.B. ein unveräußerliches Recht. Auch wenn es im Auftrag des Staates entsteht, erwirbt er höchstens ein Vervielfältigungsrecht. Mitunter erwirbt er sogar ein exklusives Recht auf die Vervielfältigung, der Urheber wird aber immer derjenige sein der das Dokument erstellt.

So wie manche hier offensichtlich ihr Arbeitsverhältnis betrachtet, klingt das eher wie eine Leibeigenschaft, mit zugesicherter Auszeit...

[neocron]

passt nicht nur zur Situation, sondern auch zur Definition von "Staat"!
Wenn man mit Staat eher die Regierung meint (was nicht mit deiner Ausfuehrung kompatibel waere), dann waere Staat eine Untermenge vom Volk.
Und somit laegen die Rechte auch in dieser Untermenge, und nicht beim Volk!

[OdinX]

neocron schrieb:
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> sehe ich nicht so. Waere auch ueberhaupt nicht tragbar, dann wuerden mir
> sowohl die Gebaeude gehoeren, genau so wie jegliche andere Investitionen,
> die der Staat taetigt.
> Das funktioniert hinten und vorn nicht. Der Staat MUSS eigenstaendig
> stehen, sonst funktioniert das System ueberhaupt nicht ...
>
> Wenn der Staat rechtlich dem Volk gehoeren wuerde, wuerde es natuerlich
> auch alle teile de sVolkes mit einschliessen, jede Firma, jedes Gebaeude,
> ... alles wuerde dem Volk gehoeren, als gesamtheit, wie genau stellst du
> dir das dann vor?
> Die Abgrenzung von Staatsregierung/Staatsverwaltung zum Volk als Teil des
> Staates ist notwendig, mMn! Und letztendlich ist es noch einfacher ...
> "gehoeren"/"Eigentum", ist ein Recht, die Regierung erlaesst diese Rechte!
> Das Recht des Volkes an der Regierung teilzunehmen, sieht man in bestimmten
> konkreten Rechten ... Parteibildung, Wahlen, ... und eben nicht am
> Eigentumsrecht!, es sei denn du kannst mir ein Gegenbeispiel liefern!
> Der Staat (die Regierung) bestimmt wem etwas gehoert!

Wieso macht das keinen Sinn?
Ich finde, dass es nur normal ist, dass dir ein 80'000'000stel des Reichstagsgebaeudes und so gehoert.

[neocron]

und ich finde, das ist quatsch ...

[Plany]

neocron schrieb:
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> und ich finde, das ist quatsch ...

normal würde ich hier ehr von Staatsvolk Reden aber In Deutschland kann man auch "vom Volk" reden.

neocron schrieb:
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> Der Staat MUSS eigenstaendig stehen, sonst funktioniert das System ueberhaupt nicht ...

was du beschreibst nennt man Diktatur...
Ich würde hier von Souveränität reden in der Beziehung auch von Staatsgewalt. Hier wird dann das Grundgesetz ganz interessant.

http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_20.html
Abs.2: Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus.

Das Regierungsgebäude gehört nicht DIR, weil du bist nicht "das Volk"

[borg]

Fregin schrieb:
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> In den USA ist das m. W. sogar eindeutig so geregelt, alle von öffentlichen
> Stellen erzeugten Dokumente und Bilder sind automatisch Public Domain

Nur nicht Urteile, Dokumente, Aufnahmen der Geheimen Gerichte, der NSA oder der Drohnen die Zivilisten erschossen.
Für deren Veröffentlichung sitzen einige US-Bürger in Haft odr werden Weltweit gejagt.

[Plany]

borg schrieb:
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> Fregin schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > In den USA ist das m. W. sogar eindeutig so geregelt, alle von
> öffentlichen
> > Stellen erzeugten Dokumente und Bilder sind automatisch Public Domain
>
> Nur nicht Urteile, Dokumente, Aufnahmen der Geheimen Gerichte, der NSA oder
> der Drohnen die Zivilisten erschossen.
> Für deren Veröffentlichung sitzen einige US-Bürger in Haft odr werden
> Weltweit gejagt.

Das fällt unter "Nationale Sicherheit" ... die würde schon gefährdet sein wenn jede Woche in den Nachrichten Steht "Grundschule in Iran durch Drohnenangriff Zerstört, XXX Zivilisten tot"

[neocron]

Plany schrieb:
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> neocron schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Der Staat MUSS eigenstaendig stehen, sonst funktioniert das System
> ueberhaupt nicht ...
>
> was du beschreibst nennt man Diktatur...
nein, nicht wirklich.

> Ich würde hier von Souveränität reden in der Beziehung auch von
> Staatsgewalt. Hier wird dann das Grundgesetz ganz interessant.
souveraenitaet trifft vermutlich besser, was ich meinte! Das ist richtig. Mit eigenstaendig meinte ich eine rechtliche Trennung vom Volk!

> www.gesetze-im-internet.de
> Abs.2: Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus.
Dem habe ich auch nicht widersprochen, ich habe es sogar explizit benannt, was acuh im Folgesatz des Gesetzestextes klar wird:
" Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt."
Ausuebung durch besondere organe (Aemter, ...) die sie ausueben ... das Volk, welches gewisse Rechte (Wahlen, Abstimmungen) hat um die Staatsgewalt

> Das Regierungsgebäude gehört nicht DIR, weil du bist nicht "das Volk"
sie gehoeren auch nicht dem Volk!
Sondern, wie der Name schon sagt der Regierung!
Es wird eine spezielle Rolle (Staat) erschaffen! Und diese ist rechtlich unabhaengig vom Volk (eigene Regeln, eigener Besitz), jedoch wird sie durch das Volk bestimmt!
Letzteres wart den Grundsatz, den du zitiert hattest!

[pythoneer]

Staat = {Staatsvolk, Staatsgebiet, Staatsgewalt} ⇒ Staat ⊃ Volk

[neocron]

genau so ist es, nach der Definition von Staat.
Manchmal weiss man aber nicht, ob jemand den Begriff "Staat" eher als Synonym fuer "Regierung" nimmt, dann waere es eben nicht so!

[Crapple]

Konakona schrieb:
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> Gehört es nicht, da du nur dafür zahlst, dass er das Werk erstellt. Ob er
> die Rechte an diesem Werk abtritt, ist eine andere Geschichte.

UrhG - § 5 Amtliche Werke:
Gesetze, Verordnungen, amtliche Erlasse und Bekanntmachungen sowie Entscheidungen und amtlich verfaßte Leitsätze zu Entscheidungen genießen keinen urheberrechtlichen Schutz.

http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__5.html



1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.01.14 17:56 durch Crapple.