Dauert sicher nicht mehr lange, dann werden auch europäische Autos..

[Harioki]

..verboten.
Aber unsere Manager pennen ja wieder und denken China wäre immer noch Zukunftsmarkt, anstatt sich nach neuen Märkten und Ländern unzuschauen, die Menschenrechte achten. Vom Diebstahl geistigem Eigentums mal ganz abgesehen, was schon seit zwanzig Jahren ein Grund wäre, nicht in China zu investieren.

[berritorre]

"Behörden und staatliche Betriebe sollen auf Hardware und Software aus China setzen."

Es geht hier um Behörden und staatliche Betriebe. Gerade bei Behörden ist das gar kein so falscher Ansatz. Wer sich zu sehr auf Produkte aus dem Ausland verlässt kann recht schnell Probleme bekommen, wenn er bei den USA in Ungnade fällt. Und das kann bei China ja schnell mal passieren.

Generell finde ich es schon problematisch, wenn sich Länder (durch Behörden) von einem einzigen Konzern abhängig machen (z.B. Microsoft).

Die chinesischen Konsumenten dürfen sicherlich auch weiterhin Dell und HP kaufen.

Ich bin ja generell auch dafür, dass öffentliche Ausschreibungen primär an Firmen gehe sollten, die lokal herstellen, soweit das möglich ist und in einem vernünftigen Preisrahmen liegt.

[HoffiKnoffu]

berritorre schrieb:
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> "Behörden und staatliche Betriebe sollen auf Hardware und Software aus
> China setzen."
>
> Es geht hier um Behörden und staatliche Betriebe. Gerade bei Behörden ist
> das gar kein so falscher Ansatz. Wer sich zu sehr auf Produkte aus dem
> Ausland verlässt kann recht schnell Probleme bekommen, wenn er bei den USA
> in Ungnade fällt. Und das kann bei China ja schnell mal passieren.
>
> Generell finde ich es schon problematisch, wenn sich Länder (durch
> Behörden) von einem einzigen Konzern abhängig machen (z.B. Microsoft).
>
> Die chinesischen Konsumenten dürfen sicherlich auch weiterhin Dell und HP
> kaufen.
>
> Ich bin ja generell auch dafür, dass öffentliche Ausschreibungen primär an
> Firmen gehe sollten, die lokal herstellen, soweit das möglich ist und in
> einem vernünftigen Preisrahmen liegt.

Und so machen sich Behörden von einem inländischen Anbieter abhängig....wo ist da der Unterschied? Ich vetraue MS da eher, als aller Software, die von chinesischen Behörden (oder dem BSI) entwickelt wird....

MS und seine Aktionäre haben _Geld_ zu verlieren.....eine Behörde 'nur' Ansehen, das nach einem dreh am Personalkarussell durchaus wieder gut aufgebaut werden kann...bis zu nächsten Skandal...

[Lemo]

berritorre schrieb:
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> "Behörden und staatliche Betriebe sollen auf Hardware und Software aus
> China setzen."
>
> Es geht hier um Behörden und staatliche Betriebe.

China hat mehr als 167.000 staatseigene Betriebe, Deutschland über 9.000 Unternehmen in öffentlicher Hand. Das nur mal dazu, das sind 18,5 Mal so viel. Bevölkerungstechnisch hat China übrigens ungefähr 16,8 Mal so viele Einwohner.
In den USA sind es übrigens grade mal ne handvoll Unternehmen, die echtes Staatseigentum sind. Nicht mal 100 am Ende, auch wenn dazu natürlich teils riesige Infrastrukturbereiche dazugehören, trotzdem ist das alles kaum vergleichbar mit den 167.000 in China. Und noch dazu gibt es ja zig Behörden.

[[gelöscht]]

[gelöscht]

[Natz]

China braucht deutsche Autos nicht zu verbieten, weil die ganz von selbst an Bedeutung verlieren. Unter den 15 meistverkauften Elektroautos in China ist kein einziges deutsches Modell.
https://twitter.com/Stefan_Hajek/status/1494224902722920456

Das Festhalten an den fossilen Strukturen hat uns Jahre zurückgeworfen.

Inzwischen stellt sich längst die Frage: Welche Rolle werden deutsche Automarken in 15 Jahren noch auf dem deutschen Markt spielen?

[Mandri]

Selbst wenn man so dümmlich ist, MS in irgend einer Weise zu vertrauen, sind ihre Motive eindeutig: Durch maximale Abhängigkeit der Anwender den Gewinn maximieren.

Wem ich überhaupt nicht traue, ist die US Politik. Trump I war ja nur der Anfang. Die Creationisten und ihre leichte Beute die republikansche Partei tuen alles, die USA ins vorletzte Jahrhundert zurück zu befördern.

[Harioki]

Natz schrieb:
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> China braucht deutsche Autos nicht zu verbieten, weil die ganz von selbst
> an Bedeutung verlieren. Unter den 15 meistverkauften Elektroautos in China
> ist kein einziges deutsches Modell.
> twitter.com
>
> Das Festhalten an den fossilen Strukturen hat uns Jahre zurückgeworfen.
>
> Inzwischen stellt sich längst die Frage: Welche Rolle werden deutsche
> Automarken in 15 Jahren noch auf dem deutschen Markt spielen?

Der Grund ist jedenfalls nicht, dass deutsche Hersteller zu wenig anzubieten hätten. Laut der CAM-Studie sind VW, BMW, Mercedes-Benz und Tesla 2021 noch immer die innovativsten Hersteller. Die Chinesen haben zwar schöne Glanzfotos ihrer Fahrzeuge (bei denen einem das Design bei einigen zwar irgendwie bekannt vorkommt..) , aber das Fahrwerk und die Robustheit ist sicherlich noch nicht auf vergleichbarem Niveau. BYD, Great Wall und Geely sind aber tatsächlich schon auf Platz 8, 9 und 10.

[KniKnaKnorke]

BMW ist die erste ausländische Firma, die die Mehrheit an einem Joint Venture in China hält. Scheint nicht so, dass China kein Bock auf deutsche Firmen in ihrem Land haben.

[Lemo]

KniKnaKnorke schrieb:
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> BMW ist die erste ausländische Firma, die die Mehrheit an einem Joint
> Venture in China hält. Scheint nicht so, dass China kein Bock auf deutsche
> Firmen in ihrem Land haben.


Es ist doch immer noch naiv zu glauben, dass aus diesen Joint Ventures kein Wissen abfließt.
Das ist genau der Zweck dieses Systems, dass Wirtschaftsspionage legal betrieben werden kann.

[Kaiser Ming]

Harioki schrieb:
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> ..verboten.
> Aber unsere Manager pennen ja wieder und denken China wäre immer noch
> Zukunftsmarkt, anstatt sich nach neuen Märkten und Ländern unzuschauen, die
> Menschenrechte achten.

zB Bangladesh wo wir produzieren lassen
den Leuten gehts da richtig gut hab ich mir sagen lassen

> Vom Diebstahl geistigem Eigentums mal ganz

dreht sich grade
mittlerweile kommen aus China mehr Patente als aus dem Westen

wir müssen bald aufpassen den Anschluss nicht zu verlieren

[mnementh]

HoffiKnoffu schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> berritorre schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > "Behörden und staatliche Betriebe sollen auf Hardware und Software aus
> > China setzen."
> >
> > Es geht hier um Behörden und staatliche Betriebe. Gerade bei Behörden
> ist
> > das gar kein so falscher Ansatz. Wer sich zu sehr auf Produkte aus dem
> > Ausland verlässt kann recht schnell Probleme bekommen, wenn er bei den
> USA
> > in Ungnade fällt. Und das kann bei China ja schnell mal passieren.
> >
> > Generell finde ich es schon problematisch, wenn sich Länder (durch
> > Behörden) von einem einzigen Konzern abhängig machen (z.B. Microsoft).
> >
> > Die chinesischen Konsumenten dürfen sicherlich auch weiterhin Dell und
> HP
> > kaufen.
> >
> > Ich bin ja generell auch dafür, dass öffentliche Ausschreibungen primär
> an
> > Firmen gehe sollten, die lokal herstellen, soweit das möglich ist und in
> > einem vernünftigen Preisrahmen liegt.
>
> Und so machen sich Behörden von einem inländischen Anbieter abhängig....wo
> ist da der Unterschied? Ich vetraue MS da eher, als aller Software, die von
> chinesischen Behörden (oder dem BSI) entwickelt wird....
>
Naja, im Zweifelsfall hat der Staat mehr Eingriffsmöglichkeiten bei inländischen als bei ausländischen Unternehmen. Und es gibt auch Aspekte wie Spionagevermeidung. Ein ausländisches Unternehmen kann mal leichter von der dortigen Auslandsspionage dazu gebracht werden einen kleinen Zusatzchip zu verlöten.

[bplhkp]

Kaiser Ming schrieb:
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> dreht sich grade
> mittlerweile kommen aus China mehr Patente als aus dem Westen

Nachahmung ist die höchste Form der Anerkennung hat China immer aufgesülzt. Darum kann man die Patente ja an sich ignorieren.

[fanreisender]

bplhkp schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

>
> Nachahmung ist die höchste Form der Anerkennung hat China immer aufgesülzt.
> Darum kann man die Patente ja an sich ignorieren.

Ah, ja. Das ist jetzt kein chinesisches Monopol, höchstens die Formulierung dieser Tatsache.

Jede Firma, jedes Land schaut, was die Wettbewerber besser machen und versucht, das Ganze mehr oder weniger legal zu übernehmen oder zu übertreffen.
Da waren wir hierzulande keinen Deut besser.

Patente funktionieren durchaus, solange alle Beteiligten die gleichen Interessen vertreten. Ist bei China auch schon längst der Fall, natürlich noch nicht auf allern Gebieten.

Übrigens sind Patente eine *Veröffentlichung*. Da steht zwar drin "Du darsft das eine gwisse Zeit so nicht direkt nachmachen", aber es steht eben auch drin, wie ein Wettbewerber irgendetwas hinbekommen hat oder hinzubekommenb beabsichtigt. Das sind wertvolle Informationen. Richtig gute Entwicklungen, von denen der Erfinder der Meinung ist, dass man deren Funktion nicht so einfach durchschauen kann, werden ganz explizit *nicht* patentiert. Die erscheinen im Zentralblatt der kirgisischen Wassernomaden in Xhosa, um durch die Vorveröffentlichung auf alle Fälle auch den Mitbewerbern eine Patentierung zu verbauen.,

[KniKnaKnorke]

Lemo schrieb:
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> KniKnaKnorke schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > BMW ist die erste ausländische Firma, die die Mehrheit an einem Joint
> > Venture in China hält. Scheint nicht so, dass China kein Bock auf
> deutsche
> > Firmen in ihrem Land haben.
>
> Es ist doch immer noch naiv zu glauben, dass aus diesen Joint Ventures kein
> Wissen abfließt.
> Das ist genau der Zweck dieses Systems, dass Wirtschaftsspionage legal
> betrieben werden kann.

Naiv zu glaube, dass andere Länder nicht von ausländischen Firmen in ihrem Land profitieren würden.

[thinksimple]

Natz schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> China braucht deutsche Autos nicht zu verbieten, weil die ganz von selbst
> an Bedeutung verlieren. Unter den 15 meistverkauften Elektroautos in China
> ist kein einziges deutsches Modell.
> twitter.com
>
> Das Festhalten an den fossilen Strukturen hat uns Jahre zurückgeworfen.
>
> Inzwischen stellt sich längst die Frage: Welche Rolle werden deutsche
> Automarken in 15 Jahren noch auf dem deutschen Markt spielen?


Brillance z.b. gehört zu BMW.... Und es gibt einige JV.....
Und deine Frage hörten schon immer. Erst warens die Verbrenner aus China jetzt die EAutos aus China usw...
Es gibt über hundert nichtchinesische Autohersteller....
Und nur die deutschen sollen betroffen sein?
Natürlich....

Mit Vision only hört man ja nix mehr....

[berritorre]

MS muss am Ende aber machen, was US sagt. Wenn es hart auf hart kommt.

Und du musst der chinesischen Software ja nicht mehr vertrauen als MS, das müssen nur die Chinesen. ;-)

[berritorre]

Und?

Offensichtlich hat China pro Kopf mehr Staatsunternehmen, aber ist dann ja gar nicht so weit weg, wenn deine Zahlen stimmen (18,5x mehr Staatsunternehmen und 16,8x mehr Einwohner). Da hätte ich jetzt ein krasseres Verhältnis zu "Ungunsten" Chinas erwartet. Aber gut. Bin jetzt zu faul das nachzurecherchieren. Der Unterschied beim Thema Staatsunternehmen ist also (relativ auf die Bevölkerung gesehen) nur ca. 10% höher in China.