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Was erwartet die Polize

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  1. Was erwartet die Polize

    Autor: AntiMac 07.08.12 - 12:34

    wenn sie ein Grundstück Sturm als wäre dort die kolumbianische Drogenmafia?
    Haben Sie MK47 Gegenfeuer erwartet oder was?

    Zu erst einfach mit 4 Mann vorbeifahren fahren, klingeln und vorladen war nicht drin?
    Mr. Madoff in den USA wurde auch nicht in einer solchen Aktion festgenommen, obwohl er einen viel größeren Schaden verursacht hat.

    Bei Mr. Madoff hätte die USA doch glatt Ihre Apache Hubschrauber einsetzen müssen. Unterstützt von zwei F35.

  2. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Peter Brülls 07.08.12 - 12:40

    AntiMac schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wenn sie ein Grundstück Sturm als wäre dort die kolumbianische
    > Drogenmafia?
    > Haben Sie MK47 Gegenfeuer erwartet oder was?

    Posen mit Schußwaffen gehörte für Schmitz zum normalen Habitus. Für Madoff auch?

  3. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: AntiMac 07.08.12 - 12:44

    Darum geht es erst in zweiter Linie.
    Die Polizei hat durch Ihr Verhalten diese Situation erst erzeugt.
    Diese hatte sich höchst wahrscheinlich vermeiden lassen.

  4. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Endwickler 07.08.12 - 12:57

    He, man, die hatten gerade "Blues Brothers" gesehen und wie konnten sie nach dem Film anders vorgehen?

  5. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Anonymer Nutzer 07.08.12 - 12:59

    AntiMac schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zu erst einfach mit 4 Mann vorbeifahren fahren, klingeln und vorladen war
    > nicht drin?

    Jop, das war auch mein erster Gedanke. Klingeln und "Hallo Herr Schmitz, das hier ist ein Durchssuchungsbefehl, wir bitten Sie uns ins Haus zu lassen, Danke". Wenn sich derjenige dann trotzdem einsperrt, kann man das Haus immer noch mit mehreren Beamten betreten.

    Aber selbst hier in DE schaffen es ja die Polizisten nicht mal etwas netter zu sein. Da wird gleich die Tür eingetreten, der Hund abgeknallt, alle an die Wand gedrückt und verprügelt und wenn man dann merkt, dass man sich in der Tür geirrt hat dann sind die genauso schnell wieder weg wie sie aufgetaucht sind.
    Polizisten verwechseln sich selbst meiner Meinung nach stets mit Hollywood Cops die ja mit viel Action durch die Scheibe gesprungen kommen.

    Imho sollten die Regeln auch für die Polizei wesentlich schärfer formuliert sein und härter geahndet werden. Wenn man merkt mit was für einem herablassendem Ton Polizisten stets agieren, sieht man schnell wie die ihre Authorität ausleben und wie sehr den Polizisten hierzulande einer ab geht wenn sie mal wieder jemanden für eine Kleinigkeit ne dicke Geldstrafe verpassen können.

  6. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: beaver 07.08.12 - 13:01

    Wenn ich mitbekommen würde dass in meinem Haus auf einmal ohne für mich erkennbaren Grund zig Menschen mit Gewalt eindringen würden, würde ich mich auch verziehen, und wenn ich denn Waffen hätte, würde ich die auch holen. Auch wenn sie "Police" usw rufen, wäre mir das scheiß egal, denn ich wüsste ja, das Polizei normal klingelt und nicht wie Verbrecher wirken.
    Ich hätte wohl ganz genauso reagiert.

  7. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Anonymer Nutzer 07.08.12 - 13:05

    In DE gabs doch vor paar Jahren diesen Fall mit einer Hausdurchsuchung bei so einem Hells Angel.

    Das war so kurios weil die Polizei 20 Minuten lang versucht hat die Tür aufzubrechen dann aber doch einfach mal geklingelt hat und der gute Herr dann die Tür aufmachte und nach dem Lesen des Durchsuchungsbeschluss die Herren auch ins Haus gelassen hat :D

  8. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Anonymer Nutzer 07.08.12 - 13:18

    Bei der Frage, ob jmd unrechtmäßig gehandelt hat, macht es nen ziemlichen Unterschied, ob der Einsatz falsch geplant oder ausgeführt wurde.
    Das, was du beschreibst wäre die Aufgabe der Einsatzleitung (oder ähnlichem). Ich halte den Sturm auf das Haus auch für übertrieben.

    Dotcom beschuldigt ja allerdings die Beamten im Einsatz, ihn angegriffen zu haben.
    Meiner Meinung nach war das Verhalten der Polizisten gegenüber eines Bewaffneten - egal, wieso Er auch immer bewaffnet war - absolut angemessen. (Das stehen auf der Hand sehe ich als Unfall.) Eine bewaffnete Person stellt eine Gefahr da und muss an möglichen Angriffen gehindert werden.


    Naja sehr interessanter Fall. Spannend wie es ausgeht.

  9. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: beaver 07.08.12 - 13:36

    Bei der Logik waren auch die Todesschüsse auf unbescholtene amerikanische Bürger gerechtfertigt, die sich aus Angst mit ihrer Waffe in der Ecke verschanzt hatten weil die Polizei mit Gewalt eindrang, sich aber in der Tür geirrt hatte.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.08.12 13:37 durch beaver.

  10. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: a user 07.08.12 - 14:46

    endmaster schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >...
    > Dotcom beschuldigt ja allerdings die Beamten im Einsatz, ihn angegriffen zu
    > haben.
    > Meiner Meinung nach war das Verhalten der Polizisten gegenüber eines
    > Bewaffneten - egal, wieso Er auch immer bewaffnet war - absolut angemessen.
    > (Das stehen auf der Hand sehe ich als Unfall.) Eine bewaffnete Person
    > stellt eine Gefahr da und muss an möglichen Angriffen gehindert werden.

    also deiner meinung nach ist es legitim einen bereits am boden liegenden und gesicherten noch zu treten? aha.
    das auf der hand war ganz bestimmt ein unfall. wenn man jemanden am boden liegend zusammentritt kann so was ja schon mal vorkommen.

    ich weiß ja nicht ob es so war, aber du beziehst dich auf seine schilderung und findest diese angemessen. das macht mir angst.

  11. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Hatrantator 07.08.12 - 14:59

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > endmaster schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > >...
    > > Dotcom beschuldigt ja allerdings die Beamten im Einsatz, ihn angegriffen
    > zu
    > > haben.
    > > Meiner Meinung nach war das Verhalten der Polizisten gegenüber eines
    > > Bewaffneten - egal, wieso Er auch immer bewaffnet war - absolut
    > angemessen.
    > > (Das stehen auf der Hand sehe ich als Unfall.) Eine bewaffnete Person
    > > stellt eine Gefahr da und muss an möglichen Angriffen gehindert werden.
    >
    > also deiner meinung nach ist es legitim einen bereits am boden liegenden
    > und gesicherten noch zu treten? aha.
    > das auf der hand war ganz bestimmt ein unfall. wenn man jemanden am boden
    > liegend zusammentritt kann so was ja schon mal vorkommen.
    >
    > ich weiß ja nicht ob es so war, aber du beziehst dich auf seine schilderung
    > und findest diese angemessen. das macht mir angst.


    Wenn sich mehrer Polizisten auf einen Bewaffneten stürzen und diesen niederringen kann es leicht passieren, dass ihm einer der Beamten auf die Finger tritt.
    Noch dazu wenn man sich in einem engen Raum befindet.

    Von Fusstritten, nachdem er auf dem Boden lag, lese ich hier übrigens nichts

  12. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Anonymer Nutzer 07.08.12 - 15:02

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > also deiner meinung nach ist es legitim einen bereits am boden liegenden
    > und gesicherten noch zu treten? aha.

    > ich weiß ja nicht ob es so war, aber du beziehst dich auf seine schilderung
    > und findest diese angemessen. das macht mir angst.

    Niemand, der am Boden lag, wurde getreten.

    Ich Zitiere an dieser Stelle mal den Golem-Kommentator "red creep". Verfasst im Kommentarthread "Und?" zu diesem Thema:


    "[...]> "Ich bekam einen Schlag ins Gesicht, ein Stiefeltritt beförderte mich zu Boden."
    Hört sich für mich nach typischem Polizei Verhalten gegenüber eines Bewaffneten an.

    > "Ein Knie hatte ich in den Rippen"
    Nich angenehm, aber eine sichere Methode um jemanden ohne weitere Hilfsmittel am Boden zu fixieren und so unter Kontrolle zu bringen.

    > "Ein Mann stand auf meiner Hand."
    Das gehört nicht ins Polizei-Handbuch passiert aber leider schnell, wenn ein ganzer Einsatztrupp ein einen kleinen Panikraum stürmt. Das ist aber keine Entschuldigung sondern würde in Deutschland zumindest eine (fahrlässige) Körperverletzung darstellen. [...]"

    Ich finde, er analysiert das ganze sehr gut.
    Dotcom wurde als erstes durch einen Schlag ins Gesicht abgelenkt und möglichst schnell auf den Boden gebracht durch einen Tritt. Anschließend hat sich jemand mit dem Knie auf ihn raufgesetzt und fixiert.

    Dieser Vorgang ist eigentlich nicht ungewöhnlich gegenüber eines Bewaffneten. Der Schlag scheint ja auch angemessen zu sein, weil er sonst bleibende Schäden erhalten hätte.
    Fazit des Zugriffs: Ein festgenommener mit Schmerzen, niemand verletzt.
    Wenn sich durch ein Gerangel ein Schuss - die Waffe hätte auch mit normaler Munition geladen sein können - gelöst hätte, wäre ein Polizist, der auch nur seinen Job macht, unter Umständen Tod.

    Das ändert natürlich nichts daran, dass ein einfaches Klingen u.U. besser gewesen wäre, aber das ist dann wie gesagt nicht Schuld der "Angreifer", sondern der Einsatzleitung.

    LG endmaster



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.08.12 15:03 durch endmaster.

  13. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: DerKleineHorst 07.08.12 - 15:42

    Komischerweise hatte ich immer mit ganz anderen Polizisten zu tun.

  14. "Diese hatte sich höchst wahrscheinlich vermeiden lassen."

    Autor: fratze123 07.08.12 - 16:23

    Am einfachsten durch Schmitz selbst. Ist ja nicht so, dass es keine Verdachtsmomente gegen ihn gebe...

  15. ja. wirklich komisch.

    Autor: fratze123 07.08.12 - 16:30

    war wahrscheinlich nur verkehrspolizei. die ist meist ganz vernünftig. :)

  16. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: Lapje 07.08.12 - 16:58

    ronlol schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >
    > Aber selbst hier in DE schaffen es ja die Polizisten nicht mal etwas netter
    > zu sein. Da wird gleich die Tür eingetreten, der Hund abgeknallt, alle an
    > die Wand gedrückt und verprügelt und wenn man dann merkt, dass man sich in
    > der Tür geirrt hat dann sind die genauso schnell wieder weg wie sie
    > aufgetaucht sind.

    Das "lustige" bei Deinem beschriebenen Fall war, dass der Mann in der Familie selber Polizist war - und der, bei dem sie eigentlich die Durchsuchung machen wollten/sollten, genügend Zeit zum abhauen hatte...

  17. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: AdmiralAckbar 07.08.12 - 17:41

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > > (Das stehen auf der Hand sehe ich als Unfall.) Eine bewaffnete Person
    > > stellt eine Gefahr da und muss an möglichen Angriffen gehindert werden.
    >
    > also deiner meinung nach ist es legitim einen bereits am boden liegenden
    > und gesicherten noch zu treten? aha.
    > das auf der hand war ganz bestimmt ein unfall. wenn man jemanden am boden
    > liegend zusammentritt kann so was ja schon mal vorkommen.

    Wo hast du gelesen das Kim Schmitz "zusammengetreten" wurden ist.
    Er sprach jegliche davon das jemand auf seine Hand trat, aber wenn du das schon als zusammentreten interpretierst dann könnte man auch meinen das bei Kim der verdacht auf Raubmordkopie besteht.
    Außerdem hat die Polizei nicht bestätigt das sie ihn "zusammengetreten" oder ungerecht behandelt hat, es steht Aussage gegen Aussage.

    MFG Mit freundlichen Grüßen

  18. Schmitz hätte durchaus auf die Polizisten schießen dürfen...

    Autor: Vanger 07.08.12 - 17:57

    Wenn nicht klar ist wer da bewaffnet auf einen zustürmt, hätte Schmitz das Recht gehabt, sich im Rahmen der Notwehr zu verteidigen - und mit einer Schusswaffe zu schießen ist legitime Notwehr wenn der Angreifer ebenfalls sichtbar eine Schusswaffe trägt. Personen die vermummt sind, schusssichere Westen tragen und bewaffnet sind, sind so nicht unbedingt als Polizisten zu erkennen - denn professionelle Kriminelle würden sich nicht anders anziehen. In der Gegend "Polizei" rumzubrüllen trägt da kaum zur Klärung bei - denn in der Situation kommt diese Information erst gar nicht an.

    Das ist im Übrigen nicht hypothetisch sondern Rechtssprechung. Ein Hells-Angels-Mitglied hat durch die Tür einen Polizisten erschossen der gerade dabei war die Wohnungstür aufzubrechen. Die Polizisten haben sich nicht deutlich genug zu erkennen gegeben, das Hells-Angels-Mitglied konnte davon ausgehen, dass die verfeindeten Bandidos angreifen und hat sich entsprechend verteidigt - indem er durch die geschlossene Tür geschossen hat. Die Entscheidung des Gerichts: Notwehr.

    Aber um zur ursprünglichen Frage zurückzukehren: Es geht um die Öffentlichkeit. Einfach mal fett einen mit Hubschrauber und SEK festnehmen trägt in die Öffentlichkeit einfach eine andere Nachricht als eine normale Festnahme - denn dass es sich um einen Schwerstverbrecher handelt. Ob diese Aktion nun irgendwie notwendig gewesen wäre spielt da keine Rolle.

  19. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: S-Talker 08.08.12 - 10:23

    AntiMac schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zu erst einfach mit 4 Mann vorbeifahren fahren, klingeln und vorladen war
    > nicht drin?

    Bei jemanden, der sich schon einmal der Justiz entzogen hat, indem er sich in ein anderes Land absetzte, bei dem klingelt man eben nicht mehr. Sorry, aber der Dicke hatte seine Chance, wie ein vernunftbegabter Mensch behandelt zu werden - die hat er verschenkt.

  20. Re: Was erwartet die Polize

    Autor: bst! 08.08.12 - 13:12

    endmaster schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > [...] wäre ein Polizist, der auch nur seinen Job macht, unter Umständen Tod.


    Ich musste hart lachen!
    ymmd :D

    Nur um das noch mal zu rekapitulieren: Ein Polizist, der nur seinen Job macht, ist unter Umständen der Sensenmann? :D :D

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