Inovation made by Sony

[Falkentavio]

Zuerst lachen sie über die neuen Technologien (Wii, Kinect) und wenn die dann plötzlich die Sonygeräte vom Markt fegen wird schnell was zusammen kopiert, um dann den Anschluss trotzdem zu verlieren.

Ich kann mich an keine technische Entwicklung in der Playstation-Sparte die Sony nicht von jemandem anders kopiert hat. Außer vielleicht die PS Vita, ein Touchpad auf der Rückseite habe ich bisher noch nicht gesehen.

[gelöscht]

naja, es gab schon "innovationen"...

- dual-stick (ok, leicht abgeschaut vom n64)
- rumble (wobei ich da nicht mehr weiss, ob bigN oder sony da zuerst war)
- eyetoy
- die ganze musik-spiele-szene gab es glaub ich vor sony nicht (also singstar namentlich)
- dvds abspielen (ps2, naja, "innovativ"...)
- blurays abspielen (s.o.)
- 3d-spiele

aber ich glaube, das war es auch schon.

[Falkentavio]

tunnelblick schrieb:
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> naja, es gab schon "innovationen"...
>
> - dual-stick (ok, leicht abgeschaut vom n64)
Könnte man als Innovation durchgehen lassen, obwohl einfach die Anzahl der Sticks verdoppelt wurde. Eine gute Idee und es wurde nicht von wem anders kopiert, immerhin.
> - rumble (wobei ich da nicht mehr weiss, ob bigN oder sony da zuerst war)
Das RumblePack für den N64 war zuerst da.
> - eyetoy
War eine Innovation, das stimmt. Wenn auch damals noch wenig erfolgreich.
> - die ganze musik-spiele-szene gab es glaub ich vor sony nicht
Aber Karaoke gab es damals bestimmt schon. Sing-Star ist so gesehen nur ein Karaoke-Spiel.
> - dvds abspielen (ps2, naja, "innovativ"...)
> - blurays abspielen (s.o.)
Sehe ich nicht als Innovation, vorhande Technik wurde einfach eingebaut.
> - 3d-spiele
sehe ich auch nicht als Innovation seitens Sony, der 3D TV war vorher da. Sony nutzt nur vorhande Technologie, wie bei den Laufwerken.

> aber ich glaube, das war es auch schon.
Wir haben also 2 echte Innovationen, EyeToy und PS Vita Touchpad. 3 wenn man den DualStick dazu zählen will

Nagut, so schlecht ist das auch nicht. Microsoft hat mit Kindect gerade mal eine, wobei die auch erst seit 2 Generationen im Konsolenmarkt mitspielen.

Nintendo aber hat mit der Wii 2 Innovationen, die Steuerung und das BalanceBoard. Mit dem DS sogar 3, DualScreen (schon mit Game&Watch), Touchbediehnung (bei Videospielen komplett neu), 3D ohne Brille.
Das RumblePack vom N64 war auch eine neue Idee AFAIK. Oder hatte eine von den anderen Konsolen das schon vorher?

[KleinerWolf]

http://de.wikipedia.org/wiki/Force_Feedback#In_Computerspielen
Sprich Arcade Automaten

[gelöscht]

also nein.

[schnickschnack2]

Falkentavio schrieb:
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> tunnelblick schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > naja, es gab schon "innovationen"...
> >
> > - dual-stick (ok, leicht abgeschaut vom n64)
> Könnte man als Innovation durchgehen lassen, obwohl einfach die Anzahl der
> Sticks verdoppelt wurde. Eine gute Idee und es wurde nicht von wem anders
> kopiert, immerhin.

Naja die Innovation darin bestand unter anderem in der Anzahl der anzusteuernden richtungen. Bei Nintendo waren es meiner meinung nach 8....und mit dem PS2 Controller wurden es dann unendlich.

Die nächste innovation war doch auch keine cardridges mehr zu benutzen und auf optischen medien umzusteigen. Kla hat das nen PC auch, aber für die Konsolen sparte war es eine innovation.

[gelöscht]

naja moment, da gab es aber zur gleichen zeit auch noch den sega saturn, welcher ein wenig früher als die psx rauskam.

[Falkentavio]

schnickschnack2 schrieb:
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> Falkentavio schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > tunnelblick schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > naja, es gab schon "innovationen"...
> > >
> > > - dual-stick (ok, leicht abgeschaut vom n64)
> > Könnte man als Innovation durchgehen lassen, obwohl einfach die Anzahl
> der
> > Sticks verdoppelt wurde. Eine gute Idee und es wurde nicht von wem
> anders
> > kopiert, immerhin.
>
> Naja die Innovation darin bestand unter anderem in der Anzahl der
> anzusteuernden richtungen. Bei Nintendo waren es meiner meinung nach
> 8....und mit dem PS2 Controller wurden es dann unendlich.
Beim N64 waren die Richtungen des Sticks nicht begrenzt. Es gab zwar 8 Kerben im Stickgehäuse, aber die Technik hatte keine Richtungsbegrenzung.

> Die nächste innovation war doch auch keine cardridges mehr zu benutzen und
> auf optischen medien umzusteigen. Kla hat das nen PC auch, aber für die
> Konsolen sparte war es eine innovation.

Gab es vorher bereits. Das Sega Mega-CD war eine Disc-Erweiterung des Mega Drive, 1991 in Japan veröffentlicht. Dann kahm noch der Sega Saturn, der aber etwa zeitgleich mit der Playstation kahm (November bzw. Dezember 1994).
Außerdem ist das Disklaufwerk der Playstation aus einer Kooperation mit Nintendo entstanden. Nintendo hat mit Sony an einem Disksystem ("Play Station" genannt, nicht mal den Namen hat Sony erfunden) für den SNES gearbeitet. Sony hat sich dann einfach ausgeklinkt und die Playstation entwickelt. Wer weiß wie viel KnowHow Sony durch diese Kooperation von Nintendo abgeschaut hat.
Nintendo hat dann mit Philips weiter an dem CD Laufwerk für den SNES gearbeitet, wogegen Sony aber geklagt hat, als es fertig war.

[derkirsche]

Falkentavio schrieb:
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> Gab es vorher bereits. Das Sega Mega-CD war eine Disc-Erweiterung des Mega
> Drive, 1991 in Japan veröffentlicht. Dann kahm noch der Sega Saturn, der
> aber etwa zeitgleich mit der Playstation kahm (November bzw. Dezember
> 1994).
> Außerdem ist das Disklaufwerk der Playstation aus einer Kooperation mit
> Nintendo entstanden. Nintendo hat mit Sony an einem Disksystem ("Play
> Station" genannt, nicht mal den Namen hat Sony erfunden) für den SNES
> gearbeitet. Sony hat sich dann einfach ausgeklinkt und die Playstation
> entwickelt. Wer weiß wie viel KnowHow Sony durch diese Kooperation von
> Nintendo abgeschaut hat.
> Nintendo hat dann mit Philips weiter an dem CD Laufwerk für den SNES
> gearbeitet, wogegen Sony aber geklagt hat, als es fertig war.

das panasonic 3DO nicht zu vergessen. kam als reine cd-konsole noch vor saturn und playstation auf den markt (1993).
und 1990 kam bereits das philips cd-i.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.02.12 16:36 durch derkirsche.

[gelöscht]

1994 gab es sogar ein neo-geo-cd :)

[elitezocker]

Falkentavio schrieb:
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> tunnelblick schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > naja, es gab schon "innovationen"...
> Nagut, so schlecht ist das auch nicht. Microsoft hat mit Kindect gerade mal
> eine, wobei die auch erst seit 2 Generationen im Konsolenmarkt mitspielen.
welche zwei Generationen? Kinect gibt es erst seit gut 15 Monaten.

> Nintendo aber hat mit der Wii 2 Innovationen, die Steuerung und das
> BalanceBoard.
Die Technik des Balanceboard gab es bereits zu PS1 Zeiten in Form von tanzmatten Viel mehr als 4 Sensoren hat das Ding nämlich auch nicht (ausser dem Gewichtssensor, aber die Technik gab es schon vorher)

> Mit dem DS sogar 3, DualScreen (schon mit Game&Watch),
Der DS ist definiv keine Innovation. Der Dualscreen aus dem Mikrokosmos war ein Rückschritt, die Welt eines Gamers auf der Fläche eines Brühwürfels abbilden zu wollen.
Die Screens sind fummelig und zu klein. Ein einzig großer Touchscreen wäre sinnvoll gewesen. Aber insgesamt gab es das alles schon lange vorher. Also auch keine Innovation.

> Touchbediehnung (bei Videospielen komplett neu),
Analog zu Deiner Begründung auf Sony: Das ist keine Innovation, sie haben nur bekannte Technik verbaut.

> 3D ohne Brille.
Gab es schon Jahre vorher, nannte sich Stereoskopie.

> Das RumblePack vom N64 war auch eine neue Idee AFAIK. Oder hatte eine von
> den anderen Konsolen das schon vorher?
Ja, Atari 1981, ging aber nie in Serie.

Ok. Das macht dann nur eine einzige Innovation made by Nintendo, wenn man wohlwollend das Rumble dazu zählt weil Atari das nie veröffentlicht hat.

Fragt sich nur, wem diese Erkenntnis nutzen soll. Und wozu.

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[elitezocker]

Falkentavio schrieb:
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> Nintendo hat dann mit Philips weiter an dem CD Laufwerk für den SNES
> gearbeitet, wogegen Sony aber geklagt hat, als es fertig war.

Mit Recht. Weil es eine Erfindung von Sony war.

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[gelöscht]

elitezocker schrieb:
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> Falkentavio schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > tunnelblick schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > naja, es gab schon "innovationen"...
> > Nagut, so schlecht ist das auch nicht. Microsoft hat mit Kindect gerade
> mal
> > eine, wobei die auch erst seit 2 Generationen im Konsolenmarkt
> mitspielen.
> welche zwei Generationen? Kinect gibt es erst seit gut 15 Monaten.

du solltest sein argument noch mal lesen - er meinte *eine* innovation von 2 *bisherigen*, bei denen ms mitspielt.

> > Nintendo aber hat mit der Wii 2 Innovationen, die Steuerung und das
> > BalanceBoard.
> Die Technik des Balanceboard gab es bereits zu PS1 Zeiten in Form von
> tanzmatten Viel mehr als 4 Sensoren hat das Ding nämlich auch nicht (ausser
> dem Gewichtssensor, aber die Technik gab es schon vorher)

aber eben nicht bei videospielen.

> > Mit dem DS sogar 3, DualScreen (schon mit Game&Watch),
> Der DS ist definiv keine Innovation. Der Dualscreen aus dem Mikrokosmos war
> ein Rückschritt, die Welt eines Gamers auf der Fläche eines Brühwürfels
> abbilden zu wollen.
> Die Screens sind fummelig und zu klein. Ein einzig großer Touchscreen wäre
> sinnvoll gewesen. Aber insgesamt gab es das alles schon lange vorher. Also
> auch keine Innovation.

die kombination von stifteingabe, 2 screens und der möglichkeit, das mikrofon zu nutzen, gab es vorher bereits? hmm. und trotz all deiner kritik ist der ds ein so dermassen großer erfolg gewesen...

> > Touchbediehnung (bei Videospielen komplett neu),
> Analog zu Deiner Begründung auf Sony: Das ist keine Innovation, sie haben
> nur bekannte Technik verbaut.
>
> > 3D ohne Brille.
> Gab es schon Jahre vorher, nannte sich Stereoskopie.

natürlich *gab* es das, aber nicht bei handhelds und auch nicht zu bezahlbaren preisen.

[KleinerWolf]

Sogar Commodore war mit dem amga CD32 vor Sony da

[Falkentavio]

elitezocker schrieb:
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> Falkentavio schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Nintendo hat dann mit Philips weiter an dem CD Laufwerk für den SNES
> > gearbeitet, wogegen Sony aber geklagt hat, als es fertig war.
>
> Mit Recht. Weil es eine Erfindung von Sony war.

Falsch. Sony hat nur den Soundchip geliefert, das Laufwerk hat Nintendo mit Philips entwickelt.
Sony hat garnichts erfunden. Sogar der Name PlayStation ist von Nintendo, anfangs für das CD Modul vorgesehen. Sony hat nichtmal genug Fantasie für einen eigenen Namen gehabt.
Sogar die CD hat Sony nur zusammen mit Philips entwickelt. Auch nur weil Philips die Kasette allein entwickelt hat und Sony nicht schon wieder "nur" kopieren, sondern selber als Entwickler irgendwo drauf stehen wollte, wenn auch nur Co-Entwickler. Philips war auf dem besten Weg mit ihrer CD die Entwicklung von Sony erneut gegen die Wand zu spielen, da hat Sony sich lieber auf eine Kooperation geeinigt.

[Falkentavio]

elitezocker schrieb:
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> welche zwei Generationen? Kinect gibt es erst seit gut 15 Monaten.
Aber die XBOX 360 ist die zweite Konsolengeneration. In der ersten gab es gar keine Innovation, außer man zählt eine austauschbare Festplatte dazu.

> > Nintendo aber hat mit der Wii 2 Innovationen, die Steuerung und das
> > BalanceBoard.
> Die Technik des Balanceboard gab es bereits zu PS1 Zeiten in Form von
> tanzmatten Viel mehr als 4 Sensoren hat das Ding nämlich auch nicht (ausser
> dem Gewichtssensor, aber die Technik gab es schon vorher)
Die Technik des BalanceBoards hat mal garnichts mit den Tanzmatten zu tun. Die hatten auch nur eine Art Taster unter jedem Feld. Das BalanceBoard setzt 4 Metalle ein (eins an jeder Ecke) die unter anderem für Flugzeugwagen benutzt werden. Alle 4 Ecken haben ein Gewichtssensor und aus den Unterschieden errechnet sich die Bewegungen. Das Board erkennt jede noch so kleine Gewichtsverlagerung. Würde man wissen wenn man einmal im Leben bei WiiFit zugeschaut hat.

> > Mit dem DS sogar 3, DualScreen (schon mit Game&Watch),
> Der DS ist definiv keine Innovation. Der Dualscreen aus dem Mikrokosmos war
> ein Rückschritt, die Welt eines Gamers auf der Fläche eines Brühwürfels
> abbilden zu wollen.
Soll das jetzt ein Wink in Richtung Auflösung sein? Grafik allein macht noch lange kein gutes Spiel. Ganz im Gegenteil, es gibt genug SNES Spiele die es mit jedem heute gehypten Spiel aufnehmen können.

> Die Screens sind fummelig und zu klein. Ein einzig großer Touchscreen wäre
> sinnvoll gewesen. Aber insgesamt gab es das alles schon lange vorher. Also
> auch keine Innovation.
Die Screen sind genau richtig von der Größe. Viel größer währe unhandlich.
Und stimmt, den DualScreen gab es bereits zu Game&Watch Zeiten, ebenfalls von Nintendo. Habe ich auch aufgeführt.
Und warum der DualScreen, nur weil du damit nicht umgehen kannst, keine Innovation sein soll, versteh ich nicht.

> > Touchbediehnung (bei Videospielen komplett neu),
> Analog zu Deiner Begründung auf Sony: Das ist keine Innovation, sie haben
> nur bekannte Technik verbaut.
Nun, ich habe auch das TouchPad der PS Vita als Innovation zugelassen. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß. Disk-Laufwerke hatte die PS schon immer, der Software die Möglichkeit zum DVD Abspielen zu geben ist nicht mehr als ein Feature.
Einen TouchScreen bzw. Touchpad als Kontrollelement ist eine Innovation, weil es ganz neue Spielelemente, Steuerungskonzepte, etc ermöglichen.

> > 3D ohne Brille.
> Gab es schon Jahre vorher, nannte sich Stereoskopie.
Aber wo wurde es bisher im Multimediabereich eingesetzt?

> > Das RumblePack vom N64 war auch eine neue Idee AFAIK. Oder hatte eine
> von
> > den anderen Konsolen das schon vorher?
> Ja, Atari 1981, ging aber nie in Serie.
Klingt interessant. Wo kann man darüber lesen?

> Ok. Das macht dann nur eine einzige Innovation made by Nintendo, wenn man
> wohlwollend das Rumble dazu zählt weil Atari das nie veröffentlicht hat.
Wenn man blind ist vielleicht, wenn man aber seine Augen öffnet und aufhört von seiner eigenen Grafikgeilheit auf andere zu schließen sieht man einiges.

[elitezocker]

Falkentavio schrieb:
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> elitezocker schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > > Das RumblePack vom N64 war auch eine neue Idee AFAIK. Oder hatte eine
> > von
> > > den anderen Konsolen das schon vorher?
> > Ja, Atari 1981, ging aber nie in Serie.
> Klingt interessant. Wo kann man darüber lesen?

Das Zeug gab es sogar NOCH früher, als Nintendo noch hauptsächlich Würstchen und Kurzwaren verkaufte. Dein "pseudo 3D by Nintendo" ist damit auch gleich abgefrühstückt, noch bevor Nintendo überhaupt die erste Konsole auf den Markt brachte, war Sega schneller.

1976: "Sega releases Moto-Cross, an early motorbike racing game, which introduces a pseudo-3D forward-scrolling third-person perspective.[10] It also introduces haptic feedback, causing the handlebars to vibrate during collisions"

Quelle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_arcade_video_game_history

Atari hat das dann später für irgendwelche Home Konsolen weiter entwickelt aber wie so vieles nie veröffentlicht. Das hier ist aber nur ein ähnliches Beispiel: http://technologizer.com/2012/02/12/atari-oddities/3/

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[irata]

tunnelblick schrieb:
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> naja, es gab schon "innovationen"...
>
> - dual-stick (ok, leicht abgeschaut vom n64)
Arcade.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robotron_2084

> - rumble (wobei ich da nicht mehr weiss, ob bigN oder sony da zuerst war)
Arcade.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fonz_(arcade)

> - eyetoy
Logitech Quickcam?
Hatte jedenfalls schon ähnliche Minispielchen ("Screensaver") vor eyetoy.

> - die ganze musik-spiele-szene gab es glaub ich vor sony nicht (also
> singstar namentlich)
Arcade?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dance_Dance_Revolution
Oder Touch me?
http://en.wikipedia.org/wiki/Touch_Me_(video_game)
Bekannter als Simon?
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_(game)

Ryhtmusspiele wie Aerobics für Atari 8-bit, 1983 - oder Dance Aerobics für NES, 1987?
Volume games? Dolphins von Activision für Atari 2600, 1983?

Denk da auch an Nintendos Power Pad
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_Pad

Von Sega gab es was ähnliches AFAIK.
Ach ja, Sega Activator, ein absoluter Flop.
http://www.cracked.com/article_16334_the-6-most-ill-conceived-video-game-accessories-ever.html

> - dvds abspielen (ps2, naja, "innovativ"...)
> - blurays abspielen (s.o.)
Das "Trojaner-Konzept", nicht schlecht. CD-i/CDTV?
Umgekehrt, also "gewöhnlicher" DVD-Player mit integrierter Spielkonsole gab es auch mal (NUON), glaub sogar vor der PS2.
Beim 3D0 M2 gab es auch mal Gerüchte in der Art.
Wenn Laserdisc (Vorgänger von CD und DVD) auch zählt... Arcade.

> - 3d-spiele
3D im Sinne von geometrisch?
Hardwarebeschleunigt waren Atari Jaguar und Playstation IIRC, also war Sony vorne mit dabei (vor dem PC). Bei Grafikrechnern gab es das schon vorher, logisch.
Mit Software geht's dann zurück in die 70er.

Oder etwa doch Stereoskopie?
Nintendo (Famicom 3D System), Sega (SegaScope 3-D), Vectrex (3D Imager) und natürlich Arcade.
http://en.wikipedia.org/wiki/SubRoc-3D


Aber... Sony war in manchen erfolgreich, und das macht eine Innovation ja aus ;-)

[irata]

elitezocker schrieb:
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> Beispiel: technologizer.com

Genial. Video Music usw. kannte ich bereits, aber die digitale Kamera ist cool ;-)
Arcadeversion von Tank mit 2 Sticks war sicher spitze - kannte zwar nur die Neu-Neu-Neuauflage (Vindicators), aber das macht richtig Spaß.

[irata]

Ach ja, noch ein schönes Fundstück:
http://classicgames.about.com/od/classicvideogames101/tp/2600Oddities_TheControllers.htm

Motion Controller usw. ;-)