Sollen sie doch

[codepage.net]

Wahrscheinlich würde sogar Elon einspringen. Was immer die Russen zu haben glauben, wir können darauf verzichten.

Bei solchen Drohungen: sofort alle Zusammenarbeit beenden und Kontra geben. So wie wir's generell zurzeit machen.

[capricious]

Wegen dieser Prinzipienreiterei sterben aktuell immer mehr Menschen und eskaliert die Lage immer weiter.
Besonders intelligent ist dieses alberne Verhalten jedenfalls nicht.

[codepage.net]

capricious schrieb:
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> Wegen dieser Prinzipienreiterei sterben aktuell immer mehr Menschen und
> eskaliert die Lage immer weiter.
> Besonders intelligent ist dieses alberne Verhalten jedenfalls nicht.

Diese Meinung teile ich nicht. Die Sanktionen müssen auf allen Ebenen treffen. Bis zum Kaufhausregal. Im Gegenteil, locker lassen kostet Leben.

[berritorre]

Sehe ich ähnlich. Die Menschen sterben nicht wegen den Sanktionen, sondern weil Russland die Ukraine angreift. Hätte Russland die Ukraine nicht angegriffen, gäbe es auch die Sanktionen nicht. Das Problem sind also nicht die Sanktionen.

Russland "bombt" sich gerade selbst 10-15 Jahre zurück. Ja, aktuell leidet die Ukraine mehr unter dem Krieg, ich glaube aber, dass es langfristig für Russland erstmal sehr schlecht aussieht. Es ist ein grosses Land und kann vielleicht recht viel intern selbst machen. Aber heute kann eigentlich kaum ein modernes Land ohne andere auskommen.

Die Russen, die nicht für Putins Machenschaften sind, können einem eigentlich nur leid tun. Aber auch sie werden in den nächsten Jahren durchaus mitleiden müssen.

[violator]

Die Lage "eskaliert" schon, weil die Menschen dort Widerstand leisten, was Putin gar nicht gefällt. Und wenn Putin in ner Woche nicht die Ukraine eingenommen hat, dann "eskaliert" es noch weiter.

[fanreisender]

berritorre schrieb:
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> Russland "bombt" sich gerade selbst 10-15 Jahre zurück. Ja, aktuell leidet
> die Ukraine mehr unter dem Krieg, ich glaube aber, dass es langfristig für
> Russland erstmal sehr schlecht aussieht. Es ist ein grosses Land und kann
> vielleicht recht viel intern selbst machen. Aber heute kann eigentlich kaum
> ein modernes Land ohne andere auskommen.

Ja, alles sehr merkwürdig. In erster Linie natürlich extrem bitter für die Ukraine, aber eben auch für Russland.
Ich verstehe das ehrlich nicht. Der Zerfall der Wirtschaft seit 2014 - bis dahin ging es bergauf - ist doch sehr leicht zu sehen. Klar, die breite Masse des Volkes lässt sich manipulieren und die Schuld bösen äußeren Mächten zuschieben. Kennen wir leider sehr gut, wenn wir im eigenen Land ein wenig zurück schauen.
Aber es gibt auch in Russland viele fähige Köpfe, die das sehen können.
Gut Putin war einmal nicht das Problem, er war die Lösung des Problems. Nur hat sich das seit grob geschätzt 10 Jahren gewandelt.

Freilich kann man mit Blick auf Nordkorea sehen, dass die Abwärtsspirale noch ein ganzes Stück weiter laufen kann. :-(

[Muhaha]

berritorre schrieb:
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> Es ist ein grosses Land und kann
> vielleicht recht viel intern selbst machen.

Auf niedrigem Niveau, ja. Seine Träume vom russischen Imperium kann sich Putin aber inzwischen abschminken. Der Angriff auf die Ukraine kostet nur Geld, das Land hat keine Rohstoffe, die guten Leute fliehen oder sterben. Die Krim ist schon so strategisch nicht viel Wert, nach der Sperrung des Bosporus durch die Türkei zur Zeit gar nichts mehr.

Putin hat alles auf eine Karte gesetzt und sich so dermaßen verhoben, dass genau das eintritt, was er nicht will. Die massive Schwächung eines eh schon auf tönernen Füßen stehenden Scheinriesen. Mit allen unangenehmen Folgen für das Land und seine Bewohner.

Man muss sich schon fragen, wie sich der rational und kühl handelnde Machtpolitiker der 2000er so dermaßen von der Wirklichkeit entfernen konnte.

[fanreisender]

Muhaha schrieb:
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> Auf niedrigem Niveau, ja. Seine Träume vom russischen Imperium kann sich
> Putin aber inzwischen abschminken. Der Angriff auf die Ukraine kostet nur
> Geld, das Land hat keine Rohstoffe, die guten Leute fliehen oder sterben.
> Die Krim ist schon so strategisch nicht viel Wert, nach der Sperrung des
> Bosporus durch die Türkei zur Zeit gar nichts mehr.
>
> Putin hat alles auf eine Karte gesetzt und sich so dermaßen verhoben, dass
> genau das eintritt, was er nicht will. Die massive Schwächung eines eh
> schon auf tönernen Füßen stehenden Scheinriesen. Mit allen unangenehmen
> Folgen für das Land und seine Bewohner.

Und aktuell lohnt echt ein Blick auf RT & Co. (snanews). Da findet man ein aktuelles Statement von Sergej Lawrow Ribbentrop.

Zitat:
"Lawrow schloss nicht aus, dass jemand wollte, dass Russland in einen absichtlich geschaffenen und vom Westen verursachten Konflikt um die Ukraine verstrickt werde.
Auf die Frage, ob Russland in diesen Krieg in der Ukraine gelockt wurde und ob der Westen Moskau provoziert habe, sich in diesen „Sumpf“ zu begeben, sagte er: „Ich schließe nicht aus, dass es so war.“ "

[berritorre]

Das ist aber schon wieder sehr viel Schwurbelei.

Nein, da hat sich Russland einfach verrannt.

[terrorfrog]

Muhaha schrieb:
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> berritorre schrieb:
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> > Es ist ein grosses Land und kann
> > vielleicht recht viel intern selbst machen.
>
> Auf niedrigem Niveau, ja. Seine Träume vom russischen Imperium kann sich
> Putin aber inzwischen abschminken. Der Angriff auf die Ukraine kostet nur
> Geld, das Land hat keine Rohstoffe, die guten Leute fliehen oder sterben.
> Die Krim ist schon so strategisch nicht viel Wert, nach der Sperrung des
> Bosporus durch die Türkei zur Zeit gar nichts mehr.
>
> Putin hat alles auf eine Karte gesetzt und sich so dermaßen verhoben, dass
> genau das eintritt, was er nicht will. Die massive Schwächung eines eh
> schon auf tönernen Füßen stehenden Scheinriesen. Mit allen unangenehmen
> Folgen für das Land und seine Bewohner.
>
> Man muss sich schon fragen, wie sich der rational und kühl handelnde
> Machtpolitiker der 2000er so dermaßen von der Wirklichkeit entfernen
> konnte.

1. putin hat keine träume vom russ. Imperium. Im Ukraine konflikt geht es um ganz andere Dinge.
2. die ukraine hat keine rohstoffe? Ernsthaft?
Warum glauben sie ist der Westen so interresiert an der Ukraine?

Allein dieses Statement zeigt wie uninformiert die meisten scheinabr sind.
Derzeitige Förderung der Ukraine vs Welt:
2ter in Gallium, 5ter in Germanium, 6ter in Titan, 8ter in Mangan,7ter in Eisen dazu kommen große vorkommen an seltene Erden und lithium

[blitzbirne]

capricious schrieb:
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> Wegen dieser Prinzipienreiterei sterben aktuell immer mehr Menschen und
> eskaliert die Lage immer weiter.
> Besonders intelligent ist dieses alberne Verhalten jedenfalls nicht.


Ich bin absolut bei Ihnen. Aber das trifft nur für Verhandlungspartner zu die auch bereit sind zu verhandeln. In diesem Fall reden wir von einem entlaufenen Psychopathen der mit wilden Maßnahmen zum äußersten gebracht werden könnte.
Alles klar soweit.
Allerdings hat sich in den letzten Wochen gezeigt, das Putin immer gerne mal Verhandlungsbereitschaft zeigt, aber im Hintergrund trotzdem seine Kriegspläne und mittlerweile sogar Vernichtsungskriege, weiter fortplant.
Was also tun?
Ihm nachgeben läßt ihn glauben, beliebig weitermachen zu können. Hat was vom Krieg Nazideutschlands gegen Polen. Wollen wir dem wirklich zustimmen?
Ihm entgegenzutreten scheint ihn die schrecklichsten und tödlichsten Waffen der Welt rausholen zu lassen, mit der er auch willig ist sich selbst und sein eigenes Volk mit zu vernichten.

Ganz ehrlich!? Keine Ahnung was jetzt der richtige Weg ist. Ich selbst würde dafür plädieren eingeständnisse zu machen, alleine schon um die nuklearen Waffen erstmal wieder runterkühlen zu lassen ....

[desaboya]

codepage.net schrieb:
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> Die Sanktionen müssen auf allen Ebenen
> treffen. Bis zum Kaufhausregal. Im Gegenteil, locker lassen kostet Leben.


Sanktionen treffen nie die, die es treffen soll.

Trotz Sanktionen leb(t) Hussein, Gaddafi, Kim, Achmadinejad etc. in Palästen in Luxus. Sanktionen treffen nur die Armen:

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article9783521/Der-vergessene-Krieg-gegen-Iraks-Zivilbevoelkerung.html

[desaboya]

Soweit ich das gesehen mitbekommen habe, hatten die russischen Streitkräfte den Befehl zivilen Kollateralschaden möglichst gering zu halten. Je länger sich das hinzieht könnte sich das dann auch ändern.

[desaboya]

blitzbirne schrieb:
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> Ich bin absolut bei Ihnen. Aber das trifft nur für Verhandlungspartner zu
> die auch bereit sind zu verhandeln.

Der Westen war ja überhaupt nicht verhandlungsbereit. Schliesslich ist Russland ja eh nur eine "Provinzmacht".

[dirk_diggler]

fanreisender schrieb:
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> Muhaha schrieb:
> ---------------------------------------------------------------
> Zitat:
> "Lawrow schloss nicht aus, dass jemand wollte, dass Russland in einen
> absichtlich geschaffenen und vom Westen verursachten Konflikt um die
> Ukraine verstrickt werde.
> Auf die Frage, ob Russland in diesen Krieg in der Ukraine gelockt wurde und
> ob der Westen Moskau provoziert habe, sich in diesen „Sumpf“ zu
> begeben, sagte er: „Ich schließe nicht aus, dass es so war.“ "

Wie muss ich mir denn das vorstellen? Die russischen panzer wurden in die Ukraine gelockt.
Die USA haben die GPS Daten so manipuliert das Google maps bitte links statt rechts abbiegen sagte. Und wo man schon mal da war hat man auch gleich los gelegt oder wie.

[Lasse Bierstrom]

desaboya schrieb:
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> Soweit ich das gesehen mitbekommen habe, hatten die russischen Streitkräfte
> den Befehl zivilen Kollateralschaden möglichst gering zu halten. Je länger
> sich das hinzieht könnte sich das dann auch ändern.

Also Zivilisten als Geisel, frei nach dem Motto "je länger ich nicht bekomme, was ich will, desto schlimmer für die Bevölkerung"

[dirk_diggler]

desaboya schrieb:
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> blitzbirne schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich bin absolut bei Ihnen. Aber das trifft nur für Verhandlungspartner
> zu
> > die auch bereit sind zu verhandeln.
>
> Der Westen war ja überhaupt nicht verhandlungsbereit. Schliesslich ist
> Russland ja eh nur eine "Provinzmacht".

Worüber soll denn auch verhandelt werden? Die Länder wollten in die EU oder Nato weil sie Angst vor Russland haben.

[desaboya]

Wenn du absichtlich falsch verstehen willst, was ich geschrieben habe, dann kann ich dich davon nicht abhalten.

[desaboya]

q.e.d. keine Verhandlungsbereitschaft des Westens.

[berritorre]

> Trotz Sanktionen leb(t) Hussein, Gaddafi,

Also Gaddafi lebt nicht mehr. Und Hussein nur, wenn du den in Jordanien meinst. Der Sadam ist auch schon ein paar Jährchen über den Jordan.