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ist doch "nur" Steuerschuld

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  1. ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: layer8 12.12.12 - 14:19

    was soll er denn da befürchten ?!

    gibt kleinere Delikte die augenscheinlich "härter" geahndet werden.

  2. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: Phosphoros 12.12.12 - 15:02

    die drei Vergewaltiger von Berlin welche vor Kurzem in den Nachrichten waren bekommen alle Bewährungsstrafen. Steuerhinterzieher mehrjährige Haftstrafen.
    Augenscheinlich härter? Irgendwie nicht...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.12.12 15:02 durch Phosphoros.

  3. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: elcaleuche 12.12.12 - 15:30

    Man kann in Deutschland jedem Geld schulden - nur nicht dem Staat.

  4. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: TomSterXP 12.12.12 - 15:46

    Zahlt der doch locker aus der Portokasse, sofern die Forderungen berechtigt sind.

  5. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: Horsty 12.12.12 - 16:38

    elcaleuche schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man kann in Deutschland jedem Geld schulden - nur nicht dem Staat.

    Tolle Formulierung und beeindruckender Inhalt!

    Inwiefern unterscheiden sich "jeder" und "der Staat"?

  6. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: CodeMagnus 12.12.12 - 17:20

    > > Man kann in Deutschland jedem Geld schulden - nur nicht dem Staat.
    > Inwiefern unterscheiden sich "jeder" und "der Staat"?

    Nur weil Du den Satz nicht verstehst, heißt es nicht, dass er widersprüchlich oder unsinnig ist. Mir sei diese Interpretation Deiner vermeintlich rhetorischen Frage gestattet. Du willst sicherlich darauf hinaus, dass "der Staat" nichts weiter als die mengenmäßige Summe seiner einzelnen Bürger (umgangssprachlich "jeder") sei. Dies ist jedoch nicht ganz korrekt. Der Staat ist eine Institution, die aus den Bürgern und den rechtlichen wie strukturellen Charakteristika (Staatsorgane, Gesetze, etc.) besteht. Der "Staat" ist also viel mehr.

    Hinzu kommt, dass der VP nicht "jeder" als Wort verwendete, sondern "Man". "Man" ist gerade nicht "jeder", sondern ein Individuum, ein einzelner. Das ist für die Kernaussage entscheidend. In der Satzfunktion eines Objekts nutzt er "jeder" ("jedem") und meint damit "jedem einzelnen", der Gesamtzahl der Bürger des Staates.

    Noch Fragen?

  7. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: Anonymer Nutzer 12.12.12 - 22:14

    layer8 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > was soll er denn da befürchten ?!
    >
    > gibt kleinere Delikte die augenscheinlich "härter" geahndet werden.

    Das liegt an unseren Gesetzen.
    Die Rechtsprechung / Gesetze stammen noch aus der Weimarer Republik.
    Sie sind bis heute nicht großartig verändert worden.
    In jener Zeit war das Vermögen einer Person mehr wert als jene Person selbst.
    Von daher werden Kapitalverbrechen auch heute noch immer härter bestraft,
    als Verbrechen gegen Personen.

  8. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: Manekineko 12.12.12 - 23:50

    Ich liebe solche Kommentare, dannke ;)

  9. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: Manekineko 12.12.12 - 23:56

    Man hat ja auch selten großen Gewinn aus einer "triebgesteuerten" Tat. Will heißen: Jemand der im Wahn einen umbringt, oder eine Frau vergewaltigt, oder jemanden schlägt, handelt meist ja nur aus einem nicht weiter geplanten Automatismus seiner Persönlichkeitsstruktur. Menschen die zu überlegten Taten wie organisiertem Betrug etc. in der Lage sind handeln nicht auf dieser Ebene. Die Rückfallquote bei letzteren dürfte wesentlich höher liegen.

  10. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: jarod1701 13.12.12 - 08:41

    Ganz Golem hat's verstanden. Ganz Golem? Nein! Ein kleiner Horsty...

  11. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: franzel 13.12.12 - 09:34

    Da kann man hin und her streiten wie man will, was der Staat ist und was nicht.

    Fakt ist: Nicht angegebene Einnahmen auf der Steuererklärung werden extrem hart bestraft. Nichts ist in Deutschland so schlimm, wie zu meinem, vor dem Finanzamt ein paar Euros zu verbergen.

  12. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: velo 13.12.12 - 10:20

    Phosphoros schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > die drei Vergewaltiger von Berlin welche vor Kurzem in den Nachrichten
    > waren bekommen alle Bewährungsstrafen. Steuerhinterzieher mehrjährige
    > Haftstrafen.
    > Augenscheinlich härter? Irgendwie nicht...

    Total verdreht unsere Welt.

    Vielleicht sollte man eine Organisation gründen, die Vergewaltiger durchleuchten, um ggf. Steuerhinterziehung nachzuweisen, damit sie ihre verdiente Strafe bekommen? :-)

  13. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: slashwalker 13.12.12 - 15:34

    velo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Phosphoros schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > die drei Vergewaltiger von Berlin welche vor Kurzem in den Nachrichten
    > > waren bekommen alle Bewährungsstrafen. Steuerhinterzieher mehrjährige
    > > Haftstrafen.
    > > Augenscheinlich härter? Irgendwie nicht...
    >
    > Total verdreht unsere Welt.
    >
    > Vielleicht sollte man eine Organisation gründen, die Vergewaltiger
    > durchleuchten, um ggf. Steuerhinterziehung nachzuweisen, damit sie ihre
    > verdiente Strafe bekommen? :-)
    Die Idee gefällt mir. Gibt dann 3 Monate auf Bewährung wegen Vergewaltigung und 15 Jahre weil er auch noch bei der Kilometerpauschale getrickst hat.

  14. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: bitshift 14.12.12 - 02:29

    Wahrheitsbombe schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Rechtsprechung / Gesetze stammen noch aus der Weimarer Republik.
    > Sie sind bis heute nicht großartig verändert worden.
    > In jener Zeit war das Vermögen einer Person mehr wert als jene Person
    > selbst.
    > Von daher werden Kapitalverbrechen auch heute noch immer härter bestraft,
    > als Verbrechen gegen Personen.

    *hüstel*. Kapitalverbrechen haben nichts mit "Kapital" im Sinne von Geld zu tun. Das ist "kapital" im Sinne von "bedeutend" oder "schwerwiegend".

    Aber in der Tat ist es so, dass Wirtschaftskriminalität recht hohe, teils sogar empfindliche Strafandrohungen hat, wenn man es mit anderen Verbrechensarten vergleicht.

    Das hat aber sicherlich weniger mit der Weimarer Republik zu tun (höchstens in so fern, dass man ähnliche Schlüsse wie heute zog), sondern vielmehr damit, dass es bei Wirtschaftskriminalität einer höheren Abschreckung Bedarf. Schließlich ist das ein Kriminalitätsfeld, in welchem Verbrechen weit weniger auffallen und meist auch noch sehr aufwendig nachzuweisen sind.

    Wenn ich - salopp ausgedrückt - jemandem die Visage modelliere, jemand einfach verschwindet oder ein Objekt beschädigt wird, merkt man das allgemein sehr viel schneller weil z.B. jemand vermisst wird oder der geschädigte Anzeige erstattet.
    Aber eine zu niedrige Zahl auf einem Papier rennt nicht direkt zur nächsten Polizeidienststelle und auch bei Untreue/Korruption sind oftmals z.B. Institutionen direkt geschädigt, die unmöglich *alles* kontrollieren können. Daher ist es sinnvoll, das Preis-Leistungsverhältnis einer Wirtschaftsstraftat zu verschlechtern, indem man die potentielle Strafe hoch ansetzt, weil die Gefahr erwischt zu werden eben oft sehr gering ist.

    Edit: typos.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 14.12.12 02:33 durch bitshift.

  15. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: Mr_Corleone 14.12.12 - 15:05

    bitshift schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wahrheitsbombe schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Die Rechtsprechung / Gesetze stammen noch aus der Weimarer Republik.
    > > Sie sind bis heute nicht großartig verändert worden.
    > > In jener Zeit war das Vermögen einer Person mehr wert als jene Person
    > > selbst.
    > > Von daher werden Kapitalverbrechen auch heute noch immer härter
    > bestraft,
    > > als Verbrechen gegen Personen.
    >
    > *hüstel*. Kapitalverbrechen haben nichts mit "Kapital" im Sinne von Geld zu
    > tun. Das ist "kapital" im Sinne von "bedeutend" oder "schwerwiegend".
    >
    > Aber in der Tat ist es so, dass Wirtschaftskriminalität recht hohe, teils
    > sogar empfindliche Strafandrohungen hat, wenn man es mit anderen
    > Verbrechensarten vergleicht.
    >
    > Das hat aber sicherlich weniger mit der Weimarer Republik zu tun (höchstens
    > in so fern, dass man ähnliche Schlüsse wie heute zog), sondern vielmehr
    > damit, dass es bei Wirtschaftskriminalität einer höheren Abschreckung
    > Bedarf. Schließlich ist das ein Kriminalitätsfeld, in welchem Verbrechen
    > weit weniger auffallen und meist auch noch sehr aufwendig nachzuweisen
    > sind.
    >
    > Wenn ich - salopp ausgedrückt - jemandem die Visage modelliere, jemand
    > einfach verschwindet oder ein Objekt beschädigt wird, merkt man das
    > allgemein sehr viel schneller weil z.B. jemand vermisst wird oder der
    > geschädigte Anzeige erstattet.
    > Aber eine zu niedrige Zahl auf einem Papier rennt nicht direkt zur nächsten
    > Polizeidienststelle und auch bei Untreue/Korruption sind oftmals z.B.
    > Institutionen direkt geschädigt, die unmöglich *alles* kontrollieren
    > können. Daher ist es sinnvoll, das Preis-Leistungsverhältnis einer
    > Wirtschaftsstraftat zu verschlechtern, indem man die potentielle Strafe
    > hoch ansetzt, weil die Gefahr erwischt zu werden eben oft sehr gering ist.
    >
    > Edit: typos.


    Das rechtfertigt es aber noch lange nicht, dass ein Sexualstraftäter der auf frischer Tat ertappt wird nur eine Strafe von ca 2000¤ zahlen und 2 Jahre auf Bewährung bekommt - So in meinem "Umfeld" tatsächlich passiert. Oder das ein Mädchen mit einem Glas nieder geprügelt wird und dann die Strafanzeige gegen den Täter fallen gelassen wird, weil der Täter einem Unternehmen Beträge im 5-Stelligen Bereich schuldet..

    "Wer der Meinung ist, dass man für Geld alles haben kann, gerät leicht in den Verdacht, dass er für Geld alles zu tun bereit ist."
    - Benjamin Franklin -



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.12.12 15:06 durch Mr_Corleone.

  16. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: bitshift 14.12.12 - 19:04

    Mr_Corleone schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das rechtfertigt es aber noch lange nicht, dass ein Sexualstraftäter der
    > auf frischer Tat ertappt wird nur eine Strafe von ca 2000¤ zahlen und 2
    > Jahre auf Bewährung bekommt - So in meinem "Umfeld" tatsächlich passiert.
    > Oder das ein Mädchen mit einem Glas nieder geprügelt wird und dann die
    > Strafanzeige gegen den Täter fallen gelassen wird, weil der Täter einem
    > Unternehmen Beträge im 5-Stelligen Bereich schuldet..

    Ich habe ja auch nicht gesagt, dass Strafen für Körperverletzung etc. meiner Meinung nach hart genug sind. Bzw. die angedrohten Strafen wären/sind ggf. schon angemessen, wenn Sie denn auch bei Gericht durchgezogen würden (mit Ausnahme von z.B. Mord im Jugendstrafrecht, wenn es um einen 17 jährigen geht - da finde ich persönlich auch die maximale Gefängnisstrafe unzureichend kurz).

    Ich habe lediglich versucht zu erklären, warum Wirtschaftskriminalität im Vergleich auf dem Papier nicht unbedingt weniger mit Strafe bedroht ist als z.B. Gewalt gegen Personen und dass dies nicht unbedingt etwas mit der Geringschätzung von Leben zu tun hat.

  17. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: aktenwaelzer 14.12.12 - 23:50

    CodeMagnus schrieb:

    > Noch Fragen?

    Ja. Geht's Dir jetzt besser?

  18. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: aktenwaelzer 14.12.12 - 23:53

    velo schrieb:

    > Total verdreht unsere Welt.

    Das glaube ich Dir.

    > Vielleicht sollte man eine Organisation gründen, die Vergewaltiger
    > durchleuchten, um ggf. Steuerhinterziehung nachzuweisen, damit sie ihre
    > verdiente Strafe bekommen? :-)

    Du willst Dir mal http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html und http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__261.html gut durchlesen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.12.12 23:54 durch aktenwaelzer.

  19. Re: ist doch "nur" Steuerschuld

    Autor: aktenwaelzer 14.12.12 - 23:56

    Mr_Corleone schrieb:

    > Das rechtfertigt es aber noch lange nicht, dass ein Sexualstraftäter der
    > auf frischer Tat ertappt wird nur eine Strafe von ca 2000¤ zahlen und 2
    > Jahre auf Bewährung bekommt - So in meinem "Umfeld" tatsächlich passiert.

    Du willst uns mal die Details geben. Mit dieser schwammigen Beschreibung kann alles passiert sein. Damit ist also auch eine Bewährungsstrafe und 2000¤ völlig plausibel.

    > Oder das ein Mädchen mit einem Glas nieder geprügelt wird und dann die
    > Strafanzeige gegen den Täter fallen gelassen wird, weil der Täter einem
    > Unternehmen Beträge im 5-Stelligen Bereich schuldet..

    Auch das willst Du bitte mit einer Quellenangabe belegen.

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