Wer trackt verliert!

[16bit-Veteran]

Sollte es zumindest heißen.

Nix gegen werbefinanzierte Websites, oder Content.
Wenn ich zB. auf Golem unterwegs bin und Werbung für das neuste Dings-Prozessor, oder das neueste Whatever-Game sehe, find ich das sogar ok und gut. War früher in Zeitschriften so, is heute bei News-Mags/Blogs ebenso ok.

Was NICHT ok is, das irgendwelche durchgeknallten Koksnasen aus Werbefirmen auf die Idee kamen, mein (Einkaufs-)Verhalten zu tracken. Wenn ich auf Golem bin, will ich über Golem related Content informiert werden, von den News bis hin zur Werbung.
Mich interessiert hier keine Ad für Hundefutter, oder Bibis-Schmicktips. Ich will hier nichts über Möbel, Bücher, Banking, Limo, Dildos, Werkzeug, Fensterdichtungen oder was-immer Scheiss sehen, den ich mir irgendwo auf ner Website oder Amazon mal angesehen hab.

Es hat Golem nicht zu interessieren, Amazon nicht, den Fensterdichtungshersteller nicht, noch die Koksnase in der Trackingfirma, die das für ne geile Idee hält!

Es ist schade, dass dadurch Sites wie Golem, oder anderer guter Qualitätsjournalismus Einbussen hat – Paywalls sind ja ne Antwort drauf u.a. –, jedoch dass ich als Kunde/Nutzer den Mist ausbaden soll, den die Verlage sich ins Haus geholt haben, sehe ich auch nicht ein!

Abgesehen davon, dass Werbung fürs Cryptofarming missbraucht wird (also meine Rechner), oder dadurch selbst seriöse Seiten Einfallstore für Mallware geworden sind.

tl;dr: Werbung hat jegliches Maß überschritten und hat Pech gehabt, wenn sie als einzige Innovation Nerv- und Ausspähwahnsinn als Lösung sieht. So muss man sich eben selbst wehren und das mit aller Kraft!

[IT-Nerd-86]

16bit-Veteran schrieb:
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> Sollte es zumindest heißen.
>
> Nix gegen werbefinanzierte Websites, oder Content.
> Wenn ich zB. auf Golem unterwegs bin und Werbung für das neuste
> Dings-Prozessor, oder das neueste Whatever-Game sehe, find ich das sogar ok
> und gut. War früher in Zeitschriften so, is heute bei News-Mags/Blogs
> ebenso ok.
>
> Was NICHT ok is, das irgendwelche durchgeknallten Koksnasen aus Werbefirmen
> auf die Idee kamen, mein (Einkaufs-)Verhalten zu tracken. Wenn ich auf
> Golem bin, will ich über Golem related Content informiert werden, von den
> News bis hin zur Werbung.
> Mich interessiert hier keine Ad für Hundefutter, oder Bibis-Schmicktips.
> Ich will hier nichts über Möbel, Bücher, Banking, Limo, Dildos, Werkzeug,
> Fensterdichtungen oder was-immer Scheiss sehen, den ich mir irgendwo auf
> ner Website oder Amazon mal angesehen hab.
>
> Es hat Golem nicht zu interessieren, Amazon nicht, den
> Fensterdichtungshersteller nicht, noch die Koksnase in der Trackingfirma,
> die das für ne geile Idee hält!
>
> Es ist schade, dass dadurch Sites wie Golem, oder anderer guter
> Qualitätsjournalismus Einbussen hat – Paywalls sind ja ne Antwort
> drauf u.a. –, jedoch dass ich als Kunde/Nutzer den Mist ausbaden
> soll, den die Verlage sich ins Haus geholt haben, sehe ich auch nicht ein!
>
> Abgesehen davon, dass Werbung fürs Cryptofarming missbraucht wird (also
> meine Rechner), oder dadurch selbst seriöse Seiten Einfallstore für
> Mallware geworden sind.
>
> tl;dr: Werbung hat jegliches Maß überschritten und hat Pech gehabt, wenn
> sie als einzige Innovation Nerv- und Ausspähwahnsinn als Lösung sieht. So
> muss man sich eben selbst wehren und das mit aller Kraft!

Paywalls sehe ich persönlich absolut nicht als Lösung an. Denn dann zahlt man nicht nur für den Internetzugang, sondern zukünftig auch noch für jede Seite einzeln nochmal. Das summiert sich schnell und schränkt dann auch die Breitbandigkeit des nutzbaren Internets stark ein... Das wäre ein Horror Szenario in meinen Augen :)

Besser wäre es, in Browser fest zu integrieren, daß ein System das ständig mit Filterlisten aktualisiert wird, solche invasiven Tracker automatisch blockt. Also jegliche Requests zu den IP's und Domains dieser Tracker. Daß diese also weltweit rausgeschmissen werden und sich so ein niederträchtiges Geschäftsmodell nicht mehr lohnt.

Damit Werbung wieder wie üblich nicht personenbezogen ist. Genauso wie zB. auch im Fernsehen. Wo alle die gleichen Werbespots sehen auf dem Sender zu einer gewissen Uhrzeit. Wo aber nicht gezielt getrackt wird wer was mag oder macht. Das geht nämlich viel zu weit und schnüffelt schon in der Privatsphäre herum. Werbung ist nicht schlimm. Diese Tracker jedoch, die ihre Nase in unsere Privatsphäre stecken und uns nachspionieren, sind es.

Also lieber Werbung bitte nicht als Ganzes verteufeln, sondern Ansätze die zu weit gehen gezielt bekämpfen :)

Das Internet als solches soll und darf aber bitte auch zukünftig weiterhin ein freies Netz bleiben, ohne Paywalls überall... Das war ja immer die Stärke des Internets. Daß man auf gigantische Mengen an Informationen dauerhaft Zugriff hat. Wenn jetzt aber überall Paywalls sind, dann brauche ich auch kein Internet mehr... Weil dann ist diese Freiheit der Information Geschichte... Welchen Vorteil bietet mir dann bitte noch das Internet, wenn ich sowieso für jedes Fitzelchen nochmal extra zahlen muss, inklusive meinem Zugang zum Netz? Da kann ich dann auch direkt wieder offline Medien kaufen...

Nein, ich finde das Internet sollte so bleiben wie es ist. Offen und frei für alle :)

[Hansdampf99]

Ghostery kappt die links zu den social media sites und trackern wunderbar.

[Anonymer Nutzer]

> Besser wäre es, in Browser fest zu integrieren, daß ein System das ständig mit Filterlisten aktualisiert wird, solche invasiven Tracker automatisch blockt.

Gibt es seit Februar diesen Jahres ;)

https://brave.com/

[IT-Nerd-86]

azeu schrieb:
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> > Besser wäre es, in Browser fest zu integrieren, daß ein System das
> ständig mit Filterlisten aktualisiert wird, solche invasiven Tracker
> automatisch blockt.
>
> Gibt es seit Februar diesen Jahres ;)
>
> brave.com

Das ist aber ein eigenständiger Browser wieder. Der mir zudem überhaupt gar nicht bekannt ist. Ich habe darin also auch kein Vertrauen. Davon abgesehen, rede ich hier nicht von Werbe Blockern im kompletten. Es sollen halt nur invasive Tracker geblockt werden und nervige Werbung. Aber nicht Werbung insgesamt und auch keine guten Tracker (die nicht zur Spionage sondern zB. zur Website Optimierung dienen).

[IT-Nerd-86]

Hansdampf99 schrieb:
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> Ghostery kappt die links zu den social media sites und trackern wunderbar.

Und wer steckt hinter Ghostery? Habe gehört daß da zwielichtige Leute hinter stecken, die nicht wirklich vertrauenswürdig seien. Und Ghostery ist ja ein Add-On. Kenne ich sogar :)
Das Problem ist aber halt, daß es eben nicht im Browser drin ist. Und die meisten werden somit diesen Schutz gar nicht haben, beziehungsweise auch nur davon etwas wissen. Darum meine ich ja daß es fest in den Browser integriert sein sollte. Damit würde man diesen Leuten, die agressives Tracking nutzen zur Spionage, eiskalt eine vor den Bug geben :)

[16bit-Veteran]

Zu den Anti-Trackern:

Ghostery - ist ok, muss man googeln, die arbeiten halt wie AdBlock-Dingens mit der – so sagen se – positiven Werbewirtschaft zusammen.

EFF Privacy Badger – die bekannte Electronic Frontier Foundation, entwickelt komplett safe Wege und einen starken Blocker.
https://www.eff.org/privacybadger

Better - ein kleines Team, entwickelt frei und auf ethischen (Programmier-) Regeln einen Blocker. Sowohl als PlugIn, als auch als Stand-alone, für in‘ Hintergrund.
https://better.fyi

Immer gucken WER eure Tools entwickelt. Brave als Browser is sowas wie der TOR-Browser fürs OpenWeb. Keine Ahnung wer da, wie, dahinter steckt. Informieren halt.

Zu den Paywalls nochmals:
Ist halt das „alte“ Modell. Du kaufst ne Zeitschrift. Einzeln oder als Abo.
Oder:
So macht es zB. der Guardian oder taz. Sie bleiben frei zugänglich, du zahlst aber freiwillig. Gibt halt kleine Reminder. Beim Guardian am Ende von langen Artikeln, bei der taz als Überblender zum einfachen wegklicken.
Wenn du SupporterIn bist, dann nimmst du deren Cookie oder LogIn und die Reminder sind weg.

Guter Journalismus kostet nunmal und ist wichtiger denn je, in diesen Zeiten! Der IT‘ler arbeitet ja auch nich mit Luft & Liebe. ;)

[TmoWizard]

16bit-Veteran schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> Guter Journalismus kostet nunmal und ist wichtiger denn je, in diesen
> Zeiten! Der IT‘ler arbeitet ja auch nich mit Luft & Liebe. ;)

Vielleicht eine dumme Frage, aber wo gibt es denn noch "guten Journalismus"?

Zu den Blockern:

Ich verwende hier BetterPrivacy, DNSSEC/TLSA Validator, Fox Web Security, HAVP, RequestPolicy Continued und dann natürlich entsprechend vernünftige Einstellungen im Browser (SeaMonkey 2.49.2). Das ist zwar eine ziemlich seltene wenn nicht gar einzigartige Konfiguration, aber Werbung sehe ich wirklich nur auf eigenen Wunsch und Tracker lasse ich auch nur sehr wenige durch.

Mir kommt es dabei darauf an, ob mir die Webseite bzw. die Informationen dort das wert sind! Einige schalte ich komplett frei, andere gar nicht und der Rest liegt irgendwo zwischen drinnen.

Ach ja: Plugins wie Flash oder Java kennt hier bei mir natürlich auch kein Browser, sowas brauche ich schon lange nicht mehr!

*** TmoWizard ***

Kleinigkeiten erledige ich sofort, Wunder dauern etwas länger und ab Mitternacht wird gezaubert! ;)

[Anonymer Nutzer]

> Das ist aber ein eigenständiger Browser wieder. Der mir zudem überhaupt gar nicht bekannt ist. Ich habe darin also auch kein Vertrauen.

Du vertraust doch Deinem aktuellen Browser und den ganzen Extensions, die Du Dir da installierst. Ist das besser?

[16bit-Veteran]

TmoWizard schrieb:
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> 16bit-Veteran schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> >
> > Guter Journalismus kostet nunmal und ist wichtiger denn je, in diesen
> > Zeiten! Der IT‘ler arbeitet ja auch nich mit Luft & Liebe. ;)
>
> Vielleicht eine dumme Frage, aber wo gibt es denn noch "guten
> Journalismus"?
>

Das is jetzt nicht dein Ernst, oder?!
Kurzantwort: genug. DuckDuckGo is dein Freund! ;)

>
> Mir kommt es dabei darauf an, ob mir die Webseite bzw. die Informationen
> dort das wert sind! Einige schalte ich komplett frei, andere gar nicht und
> der Rest liegt irgendwo zwischen drinnen.
>

Und da liegt der Fehler, imho.
Die einzelnen PlugIns überlagern sich teilweise, nicht?
Zudem, solange du einzelnen Websites erlaubst dich – mit zudem recht einzigartigen Fingerprint – zu stalken und auszuspionieren, kannst du auch gleich wieder ohne ins Netz gehen.

Was mich am meisten verwundert, dass die Leute sich wegen staatlicher Überwachung aufregen, die Privatwirtschaft aber das drölfzigfache an Infos über dich erlangen DARF!

Dagegen habe ich noch keine Massenbewegung auf der Straße gesehen, die „Werbefirma XYZ, du Fotzääää!!!“ gröhlen!

[IT-Nerd-86]

16bit-Veteran schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Zu den Anti-Trackern:
>
> Ghostery - ist ok, muss man googeln, die arbeiten halt wie AdBlock-Dingens
> mit der – so sagen se – positiven Werbewirtschaft zusammen.
>
> EFF Privacy Badger – die bekannte Electronic Frontier Foundation,
> entwickelt komplett safe Wege und einen starken Blocker.
> www.eff.org
>
> Better - ein kleines Team, entwickelt frei und auf ethischen (Programmier-)
> Regeln einen Blocker. Sowohl als PlugIn, als auch als Stand-alone, für
> in‘ Hintergrund.
> better.fyi
>
> Immer gucken WER eure Tools entwickelt. Brave als Browser is sowas wie der
> TOR-Browser fürs OpenWeb. Keine Ahnung wer da, wie, dahinter steckt.
> Informieren halt.
>
> Zu den Paywalls nochmals:
> Ist halt das „alte“ Modell. Du kaufst ne Zeitschrift. Einzeln
> oder als Abo.
> Oder:
> So macht es zB. der Guardian oder taz. Sie bleiben frei zugänglich, du
> zahlst aber freiwillig. Gibt halt kleine Reminder. Beim Guardian am Ende
> von langen Artikeln, bei der taz als Überblender zum einfachen wegklicken.
>
> Wenn du SupporterIn bist, dann nimmst du deren Cookie oder LogIn und die
> Reminder sind weg.
>
> Guter Journalismus kostet nunmal und ist wichtiger denn je, in diesen
> Zeiten! Der IT‘ler arbeitet ja auch nich mit Luft & Liebe. ;)

Danke für diese Liste :)

Klar kostet alles was. Darum will ich ja Werbung und dadurch ein freies Internet. Aber eben keine nervtötende Werbung samt Spionage :) Hier auf Golem ist die Werbung ok. Ob ich jedoch getrackt werde weis ich nicht. Aber manchmal geht hier mitten auf der Seite so ne Meinungsumfrage auf, die den Content blockiert und überlagert bis man aufs X geklickt hat... Die kommt auch wieder in Abständen trotzdem ich sie nicht wollte. Da wurde es mir zu bunt und ich habe mit Rechtsklick "Element blockieren" gewählt... Sowas ist echt ätzend! Nervige Overlays die immer wieder kommen... Wenn sie ne Umfrage machen wollen dann bitte als News ankündigen oder als nicht nervigen Link an der Seite irgendwo. Aber solche Grafik Popups nerven echt nach ner Weile! X.x

[IT-Nerd-86]

azeu schrieb:
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> > Das ist aber ein eigenständiger Browser wieder. Der mir zudem überhaupt
> gar nicht bekannt ist. Ich habe darin also auch kein Vertrauen.
>
> Du vertraust doch Deinem aktuellen Browser und den ganzen Extensions, die
> Du Dir da installierst. Ist das besser?

Da sind mir die Herausgeber bekannt und die Plug-Ins sind schon länger existent und sehr bekannt. Wäre etwas damit, käme es in den News. Das ist für mich etwas völlig anderes als irgendwelche völlig unbekannte, neue Sachen. Solange die Software nicht schon länger existiert und auch geprüft wird von Experten, traue ich ihr nicht! Chromium ist Open Source und geprüft. Firefox auch!

[Anonymer Nutzer]

https://brave.com/about/

Hier gibt es ein paar bekannte Größen.

Zudem habe ich vergessen zu erwähnen, dass Brave nicht einfach nur ein neuer (schicker) Browser ist, sondern auch eine Philosophie mit sich bringt, die das Ziel hat, Content-Produzenten zu entlohnen, ohne lästige Werbung. Da kann man wie bei Patreon etc. finanziell die Betreiber von Seiten unterstützen.

Hab's selbst noch nicht gemacht, gebe ich zu. Finde die Idee dahinter aber gar nicht mal so schlecht.

[Anonymer Nutzer]

Erstens verstehen die meisten die Hintergründe nicht und zweitens erscheint so etwas auch kaum in der tagesschau d.h. die Leute bekommen es einfach nicht mit.

Zudem sollte man auch bedenken, dass Unternehmen "nur" ihre Kunden tracken, staatliche Überwachung hingegen alle trifft.

[Faksimile]

Ich bin kein Kunde bei Fratzenbuch. Aber ich befürchte, dass sie doch Daten über mich gesammelt haben. Also nix mit "nur Kunden". Dass ist das schlimme daran. Bei staatlicher Überwachung kannst Du auch noch Gerichte bemühen. Private Unternehmen entziehen sich da jedem Zugriff => siehe aktuelle Affäre.

[gs2]

Nach dem 25.5. einfach eine Selbstauskunft bei Facebook einfordern. Dazu hast du laut DSVGVO ein anrecht zu wissen welche Daten das Unternehmen von dir hat. Es wird spannend zu wissen, ob Nicht-User Daten auch gesammelt wurden.

[IT-Nerd-86]

azeu schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> brave.com
>
> Hier gibt es ein paar bekannte Größen.
>
> Zudem habe ich vergessen zu erwähnen, dass Brave nicht einfach nur ein
> neuer (schicker) Browser ist, sondern auch eine Philosophie mit sich
> bringt, die das Ziel hat, Content-Produzenten zu entlohnen, ohne lästige
> Werbung. Da kann man wie bei Patreon etc. finanziell die Betreiber von
> Seiten unterstützen.
>
> Hab's selbst noch nicht gemacht, gebe ich zu. Finde die Idee dahinter aber
> gar nicht mal so schlecht.

Ich bleibe trotzdem bei breit verwendeten und geprüften Open Source Browsern. Sorry.

[IT-Nerd-86]

gs2 schrieb:
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> Nach dem 25.5. einfach eine Selbstauskunft bei Facebook einfordern. Dazu
> hast du laut DSVGVO ein anrecht zu wissen welche Daten das Unternehmen von
> dir hat. Es wird spannend zu wissen, ob Nicht-User Daten auch gesammelt
> wurden.

Als ob Facebook dem nachkommen wird.
Habe ich noch nie von gehört, daß sowas mal jemand machte und das ging.

[Anonymer Nutzer]

Ähm, der Browser ist Open Source :)

[Schrödinger's Katze]

gs2 schrieb:
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> Nach dem 25.5. einfach eine Selbstauskunft bei Facebook einfordern. Dazu
> hast du laut DSVGVO ein anrecht zu wissen welche Daten das Unternehmen von
> dir hat. Es wird spannend zu wissen, ob Nicht-User Daten auch gesammelt
> wurden.

Hinterher hat Facebook aber noch mehr Daten von dir als zuvor.

1. braucht Facebook Daten von dir, damit du dich authentifizieren kannst.
2. braucht Facebook Daten von dir, um dich zu finden (oder halt auch nicht).
3. braucht Facebook Daten von dir, um dir die Antwort zukommen zu lassen.

Wirklich interessant wird es erst dann, wenn du Firmen dauerhaft und zukünftig verbieten kannst, Daten über dich zu sammeln. Und das irgendwie überprüfen kannst.