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Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

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  1. Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Flexy 08.09.22 - 20:48

    Also nicht hauptsächlich finanziert vom Verein bibeltreuer Moralfreunde, durchgeführt an der katholischen Universität zu Eichstädt, gefördert und subventioniert von der CDU/CSU und dem Bundeskanzleramt und dem Bundesinnenministeriums-Arbeitskreis "Neue gute Synonyme für die Vorratsdatenspeicherung". Und auch nicht nur ein weiteres Statistikgemauschel mit 20 Probanden, die man aus dem Umkreis einer Sexsuchtberatung gecastet hat.

    Sondern wirklich mal was wissenschaftlich hieb- und stichfestes, das die eindeutige und generelle Gefährdung durch Pornografie belegt, abseits von Hinweisen auf Akne, blind werden und drohende Gicht durch das Onanieren. Und auch abseits der "Pornosucht", die nicht gefährlicher ist als eine Videospielsucht oder als eine Kauf- oder Sport- oder Sammelsucht. Und auf die Idee deswegen nun Kaufhäuser generell zu verbieten, weil da Menschen gezielt zum Kauf animiert werden, kommt ja auch niemand. Da dürfen sogar kleinste Kinder mit 3 Jahren rein und mit Spielzeug und Süßwaren-Kassen gezielt dazu verlockt werden so lange den Eltern auf die Nerven zu gehen, bis sich diese zum Kauf erbarmen, damit der Nachwuchs nicht länger auf dem Boden liegt und tobt, weil die Süßis auf genau Augenhöhe nicht gekauft werden dürfen.
    Aber Filme und Bilder von nackten Menschen, die sich innig lieb haben die sollen irgendwie super gefährlich sein für die Kinder..



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.09.22 20:49 durch Flexy.

  2. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: leonardo-nav 08.09.22 - 21:49

    Wie soll das gehen? Wir nehmen 2000 Jugendliche und 1000 kriegen täglich Pornographie gezeigt und 1000 nicht?

  3. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: m8Flo 08.09.22 - 22:17

    leonardo-nav schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie soll das gehen? Wir nehmen 2000 Jugendliche und 1000 kriegen täglich
    > Pornographie gezeigt und 1000 nicht?

    Nein, sogar wenn das wäre viel zu weit von der Realität entfernt. Aber zum Glück muss man das auch nicht, weil sehr viele Jugendliche ja sowieso schon Pornographie konsumieren. Man könnte also in Umfragen den Konsum erfragen und überprüfen wie dieser mit anderen Faktoren korreliert.

  4. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Flexy 08.09.22 - 22:19

    leonardo-nav schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie soll das gehen? Wir nehmen 2000 Jugendliche und 1000 kriegen täglich
    > Pornographie gezeigt und 1000 nicht?

    Wir untersuchen erst mal mehr als 2000 Jugendliche und fragen nach deren täglichen/wöchentlichen Pornokonsum, nicht jeder Jugendlich schaut ständig Pornos. Dann fragen wir nach deren Problem in Beziehungen usw., aber auch sonst in Verbindung mit der Sexualität. Und dann fragen wir in einiger Zeit immer wieder noch mal, sowohl nach dem Pornokonsum als auch nach den Problem, die sich aus selbigem ergeben könnten. Um dann, wenn sich da überhaupt erst mal Hinweise zu eindeutigen Korrelationen zeigen weiter zu gehen und nach Kausalitäten genauer zu forschen. Damit man eben nicht die Ursache mit der Wirkung verwechselt, und nicht daraus, dass Menschen mit Sexualproblemen in der Beziehung mehr Pornos schauen, dann schließt, dass die Pornos das Problem für die Beziehung sind. Das kann nämlich auch ganz wo anders liegen - und der starke Pornokonsum ist dann nur ein Ventil für z.B. unterdrückte sexuelle Bedürfnisse oder gar vom Partner nicht akzeptierte Vorlieben und Neigungen (und das kommt durchaus mal vor..).

    Das läuft da also nicht anders als bei anderen medizinischen Studien z.B. zum Tabak- oder Alkoholkonsum. Da geht man auch nicht her und nimmt 2000 Menschen, lässt 1000 davon nichts trinken und verordnet den anderen täglich 2 Flaschen Vodka über den Tag. Man untersucht vielmehr die Dinge, die sowieso vorhanden sind. Und Untersucht an den Leuten, die sowieso stark Trinken, wie sich z.B. die Leber verändert oder wie schnell sie sich regeneriert. Oder wie genau das Suchtverhalten aussieht usw.

  5. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: wurzelhans 08.09.22 - 23:35

    Ok und die gleiche Studie dann für Alkohol, Tabak und Glücksspiel in der Grundschule?

  6. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Flexy 09.09.22 - 00:58

    wurzelhans schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ok und die gleiche Studie dann für Alkohol, Tabak und Glücksspiel in der
    > Grundschule?


    kann man sich sparen. Und die Kids einfach mit LSD-Lollis süchtig machen nach Heroin, wie in den 1980er Jahren. Oder was wolltest du wissen?

  7. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Sterling-Archer 09.09.22 - 06:43

    da braucht es keine experimentale studie mehr.
    qualitativ haben wir über therapeuten schon lange informationen die sehr deutlich in die richtung gehen, dass zu früher und andauernder pornokonsum einiges in der wahrnehmung verschiebt und zu negativen outcomes bei der personlichen entwicklung, im bezug auf sexualität und beziehungen führt.

    niemand stirbt wenn er als kind mal nackte menschen sieht, in badehäusern, nudistenstrand, in einem einfachen playboy, das tut vermutlich sogar gut, und wenn man dann schon ein gesundes gefühl für den eigenen körper und den von anderen hat und seine eigenen erfahrungen gemacht hat, ist es auch weniger ein problem mit der pornografie, aber was heute schon in der grundschule konsumiert wird hat damit aber echt nichts mehr zu tun.

  8. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Manhattan Julius 09.09.22 - 07:23

    Warum denn jetzt so eine Studie?
    Bei so einem porno Portal Verbot geht es doch um was ganz anderes.

    Illegale pornos, revenge porn, alter der darstellenden etc.

  9. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Atrocity 09.09.22 - 07:27

    Du meinst wie damals vor 30 Jahren als auf dem Schulhof Hardcore Hefte getauscht wurden? Oder ein paar Jahre später als es sich dann auf selbstgebrannte CDs verschoben hat? Oder nochmal ein paar Jahre später als man Links zu guten Seiten via ICQ ausgetauscht hat?

  10. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Rafdi 09.09.22 - 07:45

    Atrocity schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Du meinst wie damals vor 30 Jahren als auf dem Schulhof Hardcore Hefte
    > getauscht wurden? Oder ein paar Jahre später als es sich dann auf
    > selbstgebrannte CDs verschoben hat? Oder nochmal ein paar Jahre später als
    > man Links zu guten Seiten via ICQ ausgetauscht hat?

    Ich hab auch dem Schulhof keine Hardcore-Pornos getauscht, eher c64-Disketten.

    Aber dein Vergleich hinkt etwas.
    Heute haben Kinder sehr häufig schon in jungen Jahren ein Handy (ab 10, 12?) und können in ihrem Kinderzimmer Pornographie in jeder Qualität und Quantität konsumieren.

  11. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Atrocity 09.09.22 - 08:31

    Und wo ist das Problem? Konnte ich in dem alter auch. Hat mich damals aber noch nicht interessiert. Als es mich dann interessiert hat, habe ich es auch gemacht. Genau wie die Klassenkameraden und andere Freunde. Würde mal ganz frech behaupten dass es keinem geschadet hat. Sind alle mehr oder minder Erwachsen geworden.

  12. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Rafdi 09.09.22 - 08:59

    Atrocity schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und wo ist das Problem? Konnte ich in dem alter auch. Hat mich damals aber
    > noch nicht interessiert. Als es mich dann interessiert hat, habe ich es
    > auch gemacht. Genau wie die Klassenkameraden und andere Freunde. Würde mal
    > ganz frech behaupten dass es keinem geschadet hat. Sind alle mehr oder
    > minder Erwachsen geworden.

    Ich bin kein Entwicklungspsychologe oder Sexualkundler, und Du wahrscheinlich auch nicht.
    Die Aussage "hat keinem geschadet" finde ich verallgemeinernd. Sexualität ist ein sehr privates Thema, und da hast Du dann höchstens bei Dir selbst Einblicke. Schön, wenn Pornographie im Kindesalter bei Dir dann keine negativen Auswirkungen hatte.
    Aber das kann man nicht verallgemeinern.

    Ich kenne auch einen, der rauchte und 90 Jahre alt wurde.
    Ist halt eine Ausrede für einen selbst.

  13. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Flexy 09.09.22 - 09:04

    Sterling-Archer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > da braucht es keine experimentale studie mehr.
    > qualitativ haben wir über therapeuten schon lange informationen die sehr
    > deutlich in die richtung gehen, dass zu früher und andauernder pornokonsum
    > einiges in der wahrnehmung verschiebt und zu negativen outcomes bei der
    > personlichen entwicklung, im bezug auf sexualität und beziehungen führt.
    >

    Ja schön, dass du da Bescheid weißt, aber da hast du dann sicher auch den Hinweis zu einer entsprechenden wissenschaftlichen Studie, oder?

    Denn schließlich kommen zu den Therapeuten eben nur die Jugendlichen, die Probleme haben. Und über eine sichere Kausalität sagt das noch immer nichts. Huhn-Ei und so - was war zuerst, der intensive Pornokonsum oder die Probleme, die erst zu selbigem geführt haben? Meines Wissens gibt es es nämlich immer noch keine hart wissenschaftliche Studie (und eben nicht eine von irgendwelchen Moralisten bezahlte und von anderen Moralisten durchgeführte..), welche hier die Problematik wirklich genau untersucht.

  14. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Flexy 09.09.22 - 09:14

    Manhattan Julius schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum denn jetzt so eine Studie?
    > Bei so einem porno Portal Verbot geht es doch um was ganz anderes.
    >
    > Illegale pornos, revenge porn, alter der darstellenden etc.

    Das ist generell verboten - und nicht nur auf Pornoportalen. Und es ist auch auf Pornoportalen mit Jugendschutzeinrichtung, Altersverifikation und pi pa po verboten. Und mit Kreditkarte kann man auf manchen Pornoportalen deswegen nicht bezahlen, weil da _angeblich_ ständig (laut gewissen evangelikalen Kreisen der USA bzw. laut rechtskonservativen Moralaposteln dort) illegale Inhalte hoch geladen werden, obwohl z.B. pornhub das Video wohl eigentlich sofort aus dem Netz nimmt, wenn so was mal gemeldet wird.

    Nein, bei dem aktuellen Verbot gegen xhamster und die abgelehnten Beschwerden der anderen Portale geht es ganz konkret um das JuSchG, gegen das verstoßen wurde. Und um StGB §184, Verbreitung pornographischer Handlungen. Steht aber auch so im Artikel drin.

  15. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Rafdi 09.09.22 - 09:18

    Flexy schrieb:

    > Ja schön, dass du da Bescheid weißt, aber da hast du dann sicher auch den
    > Hinweis zu einer entsprechenden wissenschaftlichen Studie, oder?
    >
    > Denn schließlich kommen zu den Therapeuten eben nur die Jugendlichen, die
    > Probleme haben. Und über eine sichere Kausalität sagt das noch immer
    > nichts. Huhn-Ei und so - was war zuerst, der intensive Pornokonsum oder die
    > Probleme, die erst zu selbigem geführt haben? Meines Wissens gibt es es
    > nämlich immer noch keine hart wissenschaftliche Studie (und eben nicht eine
    > von irgendwelchen Moralisten bezahlte und von anderen Moralisten
    > durchgeführte..), welche hier die Problematik wirklich genau untersucht.

    Henne-Ei ist hier nicht relevant.
    Ob ein 12 jähriges Kind wegen persönlichen Problemen im Supermarkt Alkohol oder Zigaretten kauft ist genauso wenig relevant.
    Deswegen gibt es den gesetzlichen Kinder- und Jugendschutz.

    Und bring doch Du erstmal Belege für "von Moralisten durchgeführt und bezahlte Studien"...
    Das sind doch nur Behauptungen.

  16. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: LeeRoyWyt 09.09.22 - 09:29

    Manhattan Julius schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum denn jetzt so eine Studie?
    > Bei so einem porno Portal Verbot geht es doch um was ganz anderes.
    >
    > Illegale pornos, revenge porn, alter der darstellenden etc.

    Nope, es geht explizit um den generellen Zugang zu Material, dass als Ü18 eingestuft wird. Die von dir beschriebenen Inhalte sind auch unabhängig von der Zugangsbeschränkung strafrechtlich relevant.

  17. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Flexy 09.09.22 - 10:28

    Rafdi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Flexy schrieb:
    >
    > > Ja schön, dass du da Bescheid weißt, aber da hast du dann sicher auch
    > den
    > > Hinweis zu einer entsprechenden wissenschaftlichen Studie, oder?
    > >
    > > Denn schließlich kommen zu den Therapeuten eben nur die Jugendlichen,
    > die
    > > Probleme haben. Und über eine sichere Kausalität sagt das noch immer
    > > nichts. Huhn-Ei und so - was war zuerst, der intensive Pornokonsum oder
    > die
    > > Probleme, die erst zu selbigem geführt haben? Meines Wissens gibt es es
    > > nämlich immer noch keine hart wissenschaftliche Studie (und eben nicht
    > eine
    > > von irgendwelchen Moralisten bezahlte und von anderen Moralisten
    > > durchgeführte..), welche hier die Problematik wirklich genau untersucht.
    >
    > Henne-Ei ist hier nicht relevant.
    > Ob ein 12 jähriges Kind wegen persönlichen Problemen im Supermarkt Alkohol
    > oder Zigaretten kauft ist genauso wenig relevant.
    > Deswegen gibt es den gesetzlichen Kinder- und Jugendschutz.
    >
    > Und bring doch Du erstmal Belege für "von Moralisten durchgeführt und
    > bezahlte Studien"...
    > Das sind doch nur Behauptungen.

    http://barna.org/research/teens-young-adults-use-porn-more-than-anyone-else/

    Bitteschön.
    Die Barna-Group ist dabei eine Institution, die "christliche Werte" vermitteln will. Und dafür dann z.B. diese besagte Studie in Auftrag gegeben hat. Welche natürlich Pornographie als furchtbares Übel entlarvt, aber leider z.B. methodisch alles andere als sauber ist.

    Also, wo sind nun die wissenschaftlichen Beweise für die Schädlichkeit von Pornographie?
    Um genau diese Bewiese geht es ja im Threat hier. Nicht darum aufgrund von einem Bauchgefühl oder von religiöser oder sonstiger Moralvorstellung mal eben was zu verbieten. Damit könnte man auch weiße Socken in Sandalen zu Jogginghosen verbieten, weil das einfach nur unmoralisch ist für den ein oder anderen.

  18. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: dbettac 09.09.22 - 10:32

    Die Aussage "hat keinem geschadet" ist natürlich so pauschal auch nicht richtig. Ebenso falsch ist es aber, pauschal einen Schaden anzunehmen. Es gibt einfach keine ernsthaften Untersuchungen. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Ehrlichkeit? "Wir wissen nicht, ob es schädlich ist, und finanzieren jetzt eine Untersuchung" wäre für die Gesellschaft deutlich besser als "wir sperren es".

  19. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: dbettac 09.09.22 - 10:33

    Die Auswirkungen von Tabak und Alkohol sind aber sehr gut untersucht. Wir wissen, was das mit Kindern anrichtet, ebenso wie mit Erwachsenen. Niemand weiß dagegen, ob Pornokonsum überhaupt Auswirkungen hat, und ggf. welche.

  20. Re: Wie wäre es erst mal zu einer sauberen Studie über die Gefährlichkeit von Pornos

    Autor: Prypjat 09.09.22 - 10:42

    Nein!
    Wie damals als wir mit 15 auf LANs gegangen sind die erst ab 18 waren und dort noch vor dem Zocken erst mal die Freigaben der anderen abgescheckt haben um die neuesten Pornos zu bekommen.

    Die Diskussion darüber ist so bekloppt, dass man denken könnte die Kirche hat in Sexual Sachen wieder das oberste Sprach- und Bestimmungsrecht.

    Jugendliche müssen einfach nur gut aufgeklärt werden. Werden sie das nicht, informieren sie sich selbst und das kann natürlich ein sehr verzehrtes Bild über die Sexualität erschaffen, wenn sie sich nur der Quelle von Pornhub & Co bedienen.

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