1100 Euro für ein itler?

[henry86]

Ich würde als Russe sofort auswandern. Selbst in Ostdeutschland kann er ohne Probleme sofort das vierfache verdienen.

[Genie]

Mit Sicherheit nicht.

[Maximilian154]

Kommt auf die Qualifikation an. 4400€/Monat Brutto ist nur mit ausreichend Erfahrung und Referenzen realistisch.
Aber Kaufkraftbereinigt das Doppelte, halte ich noch für realistisch.

[MaddinA]

Diese erwähnten 80.000 Rubel sind eher der allgemeine Durchschnitt. Etwas Recherchieren hilft. Gut ausgebildete ITler haben auch mal 150.000 und auch viel mehr im Monat.

[thecrew]

henry86 schrieb:
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> Ich würde als Russe sofort auswandern. Selbst in Ostdeutschland kann er
> ohne Probleme sofort das vierfache verdienen.


Als Russe wäre das schon fast das doppelte von einem "standard" Gehalt in Russland was ca bei 600 Euro liegt.

Dann könnten ja alle auswandern wenn man das so sieht. Warum nur IT-ler?

[Emulex]

henry86 schrieb:
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> Ich würde als Russe sofort auswandern. Selbst in Ostdeutschland kann er
> ohne Probleme sofort das vierfache verdienen.

Besonders Netto kannst du auch als deutscher ITler im Ausland deutlich mehr verdienen.
Wanderst du deshalb aus? Verlässt deine Familie und Freunde?
Hinzu kommt das Thema Kaufkraftparität, wodurch Gehälter unterschiedlicher Länder erstmal schwer vergleichbar sind.

[budweiser]

Ohne überhaupt mal zu definieren was ein "itler" ist ergibt diese Diskussion überhaupt keinen Sinn.

Jemand der nur rundläuft und ausgelutschte Tastaturen austauscht und Papierstau im Drucker behebt dürfte keine 4.4k brutto haben.

Ein Senior Software Developer wird hingegen bei 4.4k noch nichtmal aus dem Bett aufstehen.

[jochen-01]

Ich empfehle da immer gern, den Big-Mac-Index zu befragen.
Eurozone: 4,95
Russland: 1,74
Quelle: de<dot>statista<dot>com/statistik/daten/studie/199335/umfrage/big-mac-index-weltweiter-preis-fuer-einen-big-mac/

Wenn als 80.000 Rubel ca. 1.100 Eur entsprechen, und der Quotient der beiden Bic-Mac-Indices ca. 0,35 ist, entsprechen 80.000 Rubel hierzulande ca. 3142 Eur. Schon etwas realistischer, oder?

[mackes]

jochen-01 schrieb:
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> Ich empfehle da immer gern, den Big-Mac-Index zu befragen.
> Eurozone: 4,95
> Russland: 1,74

Nur gibt es in Russland auf absehbare Zeit keinen Big Mac mehr. Und auch sonst nicht so viele Produkte, die für uns selbstverständlich sind.

[M.P.]

Gas? Öl?

[Wulfman]

Maximilian154 schrieb:
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> Kommt auf die Qualifikation an. 4400€/Monat Brutto ist nur mit ausreichend
> Erfahrung und Referenzen realistisch.
> Aber Kaufkraftbereinigt das Doppelte, halte ich noch für realistisch.

warum soll ich 4400€ für einen ITLer ausgeben wenn ich in Russland 4 oder mehr (sind ja nur Sachkosten - also keine Abgaben) dafür bekomme? In Indien bekomme ich für 4400€ sogar noch mehr.

Bei uns wird soviel in Russland ähhh ja jetzt nicht mehr (die unsere tausenden Programmiere sitzen wohl jetzt in der Türkei in einem Hotel und programmieren von dort) und Indien programmiert das in DE nahezu Entwicklungsverbot herrscht. Wir könnten einen Entwickler bei uns gebrauchen - Verboten... Programmiert wird ausschließlich in Billiglohnländern...

[BLi8819]

Wenn du scheiß Qualität haben willst, kannst alles Outsourcen und Billigarbeitskräfte nehmen. Ob das Langfristig eine gute Idee ist, kann man bezweifeln.

[JE]

BLi8819 schrieb:
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> Wenn du scheiß Qualität haben willst, kannst alles Outsourcen und
> Billigarbeitskräfte nehmen. Ob das Langfristig eine gute Idee ist, kann man
> bezweifeln.

Das ist normalerweise keine gute Idee.
Bei einem ehemaligen Arbeitgeber waren ein paar Jahre vor meinem Einstieg indische Programmierer am Code.
In praktisch jedem kleinen Programm gab es eine "firststart"-Funktion - die war aber nicht mal kopiert, sondern jedes mal neu geschrieben. Konnte man gut an anderen Variablennamen sehen, und daran, daß der Funktionsname unterschiedlich war, teilweise sogar auf Indisch.

[scrumdideldu]

Da hier von Remotearbeit die Rede ist... Oder kannst Du remote eine ausgelutschte Tastatur austauschen?

[GilBates]

Emulex schrieb:
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> henry86 schrieb:
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> > Ich würde als Russe sofort auswandern. Selbst in Ostdeutschland kann er
> > ohne Probleme sofort das vierfache verdienen.
>
> Besonders Netto kannst du auch als deutscher ITler im Ausland deutlich mehr
> verdienen.
> Wanderst du deshalb aus? Verlässt deine Familie und Freunde?
> Hinzu kommt das Thema Kaufkraftparität, wodurch Gehälter unterschiedlicher
> Länder erstmal schwer vergleichbar sind.

nur krank werden ist dann nicht.
und gekündigt werden kann man auch.
und ..

also, Deutschland ist für viele das Paradies.
die USA für viele das Endstadium (des Kapitalimus)

[Trollversteher]

>Bei uns wird soviel in Russland ähhh ja jetzt nicht mehr (die unsere tausenden Programmiere sitzen wohl jetzt in der Türkei in einem Hotel und programmieren von dort) und Indien programmiert das in DE nahezu Entwicklungsverbot herrscht. Wir könnten einen Entwickler bei uns gebrauchen - Verboten... Programmiert wird ausschließlich in Billiglohnländern...

Euer Management steckt wohl entweder noch in der Vergangenheit fest, oder stellen keine großen Ansprüche an die Qualität ihrer Produkte...
Diesen "Alles outsourcen!11!!" kenne ich noch von vor 20 Jahren, habe es seit dem aber nicht mehr erlebt, weil die meisten Entscheider einfach sehr schnell gelernt haben, dass das (zumindest in anspruchsvolleren Projekten bei denen es Entwickler braucht die selber mitdenken, oder wenn gewissen Anforderungen an Qualitätsstandarts, Wartbarkeit etc. erfüllt werden müssen) in der Regel nach hinten losgeht und am Ende immer teurer wird als wenn man gleich mit ordentlich bezahlten "eigenen" Entwicklern gearbeitet hätte.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.05.22 06:52 durch Trollversteher.

[Trollversteher]

>Besonders Netto kannst du auch als deutscher ITler im Ausland deutlich mehr verdienen.

Das hängt auch stark davon ab, wieviel Du von dem Netto noch übrig haben willst - wenn 70% des Gehaltes für eine kleine Bude am Rande des Silicon Valleys draufgehen oder die Familie auch so krankenversichert werden will, dass nicht jeder Krankheitsfall gleich die Privatinsolvenz nach sich zieht, man auch gegen Schicksalsschläge wie längere Krankheit abgesichert werden sein möchte, nicht ein VErmögen zurücklegen will, um den Kindern wenigstens eine *halbwegs* ordentliche Schulbildung zu ermöglichen etc. etc.

Natürlich wird ein Marktliberlaer jetzt sagen: Den sozialistischen Kram brauche ich alles nicht und auch die Rente ist dank dickem Bitcoin-Wallet sicher - *das* kann ich allerdings dann auch als "Freelancer" in Deutschland haben und bekomme dann auch deutlich mehr Netto vom Brutto, dafür dass ich meine soziale Absicherung selber in die Hand nehme und mehr Risiko trage...

>Wanderst du deshalb aus? Verlässt deine Familie und Freunde?

Ich denke nicht, dass sich die Zustände in Russland (auch vor dem Krieg) nur ansatzweise so auf Deutschland übertragen lassen, dass dieser Vergleich bzw. diese Frage Sinn ergibt.

>Hinzu kommt das Thema Kaufkraftparität, wodurch Gehälter unterschiedlicher Länder erstmal schwer vergleichbar sind.

Die spielt aber vor allem in Bereichen eine Rolle, in denen ein Entwickler sich üblicherweise keine große Sorgen machen muss - also Lebensmittel, Miete, etc.
Luxusartikel und High Tech hingegen sind überall teuer, einige sogar teurer als hier bei uns - ein iPhone hat in Russland zB vor dem Boykott ca 30% mehr gekostet als in den USA...