Versklavung, es wird immer absurder mir Russland (kwt)

[spYro]

kwt

[Maximilian154]

Die Quelle hier ist leider fraglich. Krebs bauscht gerne seine Stories auf.
Könnten durchaus auch deutlich humanere Programme sein, wie hier beschrieben.
Etwas Ablenkung und vll. sogar ein paar Extras machen sicher auch ein russisches Gefängnis erträglicher.
Fraglich ist wohl eher der Prozess, der dich ins russische Gefängnis bringt...

[spYro]

Der Prozess, der einen in Russland ins Gefängnis bringt, ist wohl nicht fraglich sondern mit "willkür" recht präzise und belegbar zu benennen :/

[sepp_augstein]

spYro schrieb:
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> Der Prozess, der einen in Russland ins Gefängnis bringt, ist wohl nicht
> fraglich sondern mit "willkür" recht präzise und belegbar zu benennen :/

+1

[SmiStar]

spYro schrieb:
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> Der Prozess, der einen in Russland ins Gefängnis bringt, ist wohl nicht
> fraglich sondern mit "willkür" recht präzise und belegbar zu benennen :/

+1

[xSureface]

Gabs auch vorher in den Straf-/Arbeitslagern der Russen. Ist nun nix neues.

[Maximilian154]

+1

[jes77]

Säße ich da drin, wäre mir stupide runter coden wahrscheinlich auch lieber als stupide Steine zu klopfen.

[spYro]

Mag sein, im aktuellen Fall ist es aber vermutlich eine direkte Reaktion darauf, dass so ziemlich jede IT-Firma die Remote-Arbeit mit Russland stark einschränkt oder kündigt, und dass viele IT Fachkfräfte aus Russland in andere Länder umgezogen sind (siehe Golem Artikel der letzten Wochen). Und Russland könnte hier auf Bildung/Anreizte setzen, denkt aber wohl eher darüber nach Menschen als Sklaven (klingt hart, ist aber korrekt) einzusetzen, und zwar zu Hauf.
Wenn sich dieser Trend weiter fortsetzt, könnte Russland prinzipiell auch alle anderen Sektoren, die nicht gut besetzt sind, durch Sklaven ersetzen. Das wären recht Düstere Zeiten...

[M.P.]

Noch düsterer: Polizei/Gerichte kriegen Wunschlisten, welche Berufsgruppen gerade abzuliefern sind...

Wenn man als Verhafteter bei einer Massenverhaftung anlässlich einer Demonstration nach dem Beruf gefragt wird, vielleicht eher "Metzger" oder "Buchhalter", als "IT-Fachkraft" angeben - dann ist die Chance ggfs. größer mit einem Bußgeld wieder nach Hause geschickt zu werden ..

[emdotjay]

Ich sehe zw. Russland und Nord Korea fast keinen Unterschied mehr...

An die Community: Korrigiert mich wenn ich was falsches wiedergegeben habe.
An Golem: Bitte endlich einen Like-Button ins Forum implementieren.
An alle: Have a nice day :)

[CombatCookie]

emdotjay schrieb:
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> Ich sehe zw. Russland und Nord Korea fast keinen Unterschied mehr...

Dann schau besser nicht in die USA, dort basieren ganze Industriezweige auf der Zwangsarbeit der Gefängnisinsassen. Hat schon seinen Grund, dass Strafgefangene im 13th amendment ausgenommen wurden.

[captain_spaulding]

Russland geht so pragmatisch und stumpf vor, das ist schon beeindruckend:
- Fake News und Propaganda bis zum abwinken
- Kinder bombardieren, Frauen vergewaltigen
- Wohnhäuser plündern, Traktoren klauen
- Zivilbevölkerung massakrieren
- Jedem mit Atomkrieg drohen
- Torrents im Kino zeigen
- Entwickler im Knast programmieren lassen

...WTF! Ein so rustikales Vorgehen hätte der Laie von einer Weltmacht nicht erwartet.

[Oktavian]

Rein der Zwang zur Arbeit ist noch keine Versklavung, auch in unserem Strafvollzug gibt es Arbeitspflicht. Die meisten Insassen arbeiten auch gerne, es gibt etwas extra in die Kasse, man ist beschäftigt und sitzt nicht 22,5 Stunden am Tag in der Zelle. Eher gibt die immer die Forderung nach mehr Arbeitsmöglichkeit, Arbeit ist eher so etwas wie ein Privileg.

In Russland ist eher fraglich, unter welchen Bedingungen man in Haft sitzt, und unter welchen Bedingungen man zu welchen Strafen verurteilt wird.

[Xandros]

captain_spaulding schrieb:
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> Russland geht so pragmatisch und stumpf vor, das ist schon beeindruckend:
> - Fake News und Propaganda bis zum abwinken
Wie ARD und ZDF auch: https://www.diplomatic-council.org/index.php/de/node/688
> - Kinder bombardieren, Frauen vergewaltigen
Wie in jedem Krieg, durch fast alle Kriegsparteien
> - Wohnhäuser plündern, Traktoren klauen
Wie in jedem Krieg, durch fast alle Kriegsparteien
> - Zivilbevölkerung massakrieren
Wie in jedem Krieg, durch fast alle Kriegsparteien
> - Jedem mit Atomkrieg drohen
Machen die Amis / die Nato auch: https://www.swp-berlin.org/publikation/bidens-idee-einer-sole-purpose-nukleardoktrin-fuer-die-usa
> - Torrents im Kino zeigen
Warum denn nicht? Kein Staat der Welt ist verprflichtet, die Copyrightgesetzte ein es anderen Staates anzuerkennen. Das ist reine Kulanz.
> - Entwickler im Knast programmieren lassen
Zwangsarbeit von Gefangenen haben die Amis auch: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/zwangsarbeiter-in-den-usa-die-gefaengnisse-sind-gelddruckmaschinen/243230.html
> ...WTF! Ein so rustikales Vorgehen hätte der Laie von einer Weltmacht nicht
> erwartet.
Echt? https://www.welt.de/debatte/kommentare/article127485463/Die-Folter-Bilder-verfolgen-die-USA-bis-heute.html, https://www.abendblatt.de/politik/article107873453/Graeuel-und-Kriegsverbrechen-der-US-Armee-im-Irak-enthuellt.html

[M.P.]

Den konservativen Richter, die am Supreme Court gerade das Abtreibungrecht schleifen geht das bereits geborene Leben an Allerwertesten vorbei ...

[captain_spaulding]

Sorry, das ist einfach Quatsch. Die Betonung liegt wohl auf "FAST alle Kriegsparteien". Die moralisch höherwertigen Armeen haben Vergewaltigung jedenfalls nicht auf dem Ausbildungsplan. Auch keine zivilen Massaker. Mag beides vorkommen, aber es ist nicht offizieller Teil der Strategie.

[Oktavian]

> Die moralisch höherwertigen Armeen haben Vergewaltigung
> jedenfalls nicht auf dem Ausbildungsplan. Auch keine zivilen Massaker. Mag
> beides vorkommen, aber es ist nicht offizieller Teil der Strategie.

Darüber kann man diskutieren. Wir Menschen, und da zähle ich Soldaten mit dazu, haben eine natürliche Hemmung, andere umzubringen. Das gilt besonders dann, wenn die uns gar nichts getan haben. Eigentlich sind die meisten von uns schon geneigt, nett zueinander zu sein. Das weiß man auch in den Armeen, dass Soldaten gerne mal absichtlich daneben schießen.

Also was tun? Man geht an die Psyche der Soldaten. Sie werden durch intensives Training enthemmt. Die Aggression immer weiter gesteigert. Zudem entmenschlicht man gerne die Soldaten und Zivilisten auf der anderen Seite. Das da drüben ist nur noch der Feind, der Russe, der Ami, der Gelbe, was auch immer. Weiterhin wird Soldaten eingetrichtert, jeder Zivilist ist ein potentieller Partisane, jede Situation lebensgefährlich. Wer zögert, ist als erster tot.

Und jetzt wundert man sich, dass es zu Gewaltexzessen kommt.

[xSureface]

Mag alles stimmen. Aber wenn ich mir Videos anschaue, wo jemand mit dem Auto Russische Truppen sieht und nen U-Turn macht um weg zukommen und trotzdem erschossen wird, wo ist da die Gefahr für den Soldaten? Sowas muss auch ein Soldat erkennen können. Egal was ihm eingetrichtert wird. Den russischen Soldaten wurde das doch befohlen. Ansonsten würde die das nicht tun. Da ist eher der Fall, entweder du machst das oder deine Familie bekommt im Falle deines Todes nix.

[Oktavian]

> Mag alles stimmen. Aber wenn ich mir Videos anschaue, wo jemand mit dem
> Auto Russische Truppen sieht und nen U-Turn macht um weg zukommen und
> trotzdem erschossen wird, wo ist da die Gefahr für den Soldaten?

Es ist das gleiche Verhalten, das deutsche Soldaten im 2. Weltkrieg gezeigt habe, Amerikaner in Vietnam und Korea, Briten und Franzosen in Afrika, Deutsche da natürlich auch, Spanier in Südamerika, Amerikaner in Amerika, Japaner in China, Japaner in Korea, die roten Khmer im eigenen Land, die Chinesen im eigenen Land, usw. Nennen wir es Sport, eine Art Tontaubenschießen. Nur eben auf frei bewegliche Ziele, also viel spannender.

Wenn man das Gegenüber nicht mehr als Mensch sieht, sondern nur noch als Ziel, dann macht man sowas. Einfach als sportliche Herausforderung. Vielleicht auch, um sich vor seinen Kameraden zu profilieren.

> Sowas muss
> auch ein Soldat erkennen können. Egal was ihm eingetrichtert wird. Den
> russischen Soldaten wurde das doch befohlen. Ansonsten würde die das nicht
> tun. Da ist eher der Fall, entweder du machst das oder deine Familie
> bekommt im Falle deines Todes nix.

Nein, das ist ganz "normales" Verhalten im modernen Krieg. Es kommt in jeder Armee vor, in jedem Land, in jeder Gesellschaft.

Natürlich faseln Soldaten, mit diesem Verhalten konfrontiert, etwas von Befehlsnotstand. Aber geh mal mit jemandem, der wirklich im Krieg war, einen trinken. Nicht mit Deinem Opa, sondern mit jemandem in unserem Alter. Und nicht mit jemandem, der in einem Feldlager im wesentlichen Bürodienst gemacht hat, sondern mit jemandem, der tatsächlich an der Front gekämpft hat, der unter Beschuss lag, der Menschen getötet hat. Er wird Dir genau diese Stories erzählen, als völlig normal, als Alltag. Macht nicht jeder, aber jeder hat mal sowas mitbekommen. Man stumpft ab im Krieg und in der Ausbildung zum Krieger.

Genau dieses Abstumpfen ist ja das Problem, wenn der Krieg denn mal vorbei ist. Während des Krieges ist es eine Notwendigkeit, ein Schutzreflex. Aber die Erinnerungen sind ja nicht weg, nur weil der Krieg weg ist.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.05.22 19:52 durch Oktavian.