So wird heutzutage Regierung gemacht.

[Sinnfrei]

Geheime Treffen zwischen Regierungen und Unternehmen, geheime Vereinbarungen/Verträge, geheime Gesetze, geheime Überwachung, geheime Gefängnisse, geheime Kriege, Folter und Morde.

Und wir alle scheinen immer noch an die Illusion von Demokratie zu glauben.

__________________
...

[neocron]

wenn ich das schon wieder lese ...
all das widerspricht nicht per se der Demokratie ... nur so am Rande ...

[knallivd]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> wenn ich das schon wieder lese ...
> all das widerspricht nicht per se der Demokratie ... nur so am Rande ...

Natürlich tut's das. Demokratie bedeutet, dass es eine öffentliche Debatte gibt bevor kontroverse Entscheidungen getroffen werden. Jeder der das möchte kann sich da einbringen. Außerdem muss bekannt sein, wer welche Position vertritt, um eine Wahlentscheidung zutreffen. Geheimverträge in Hinterzimmern sind eben genau das Gegenteil von Demokratie.

Es sei noch darauf hingewiesen, dass hier keine Gesetze beschlossen wurden, sondern Regelungen in Form von Algorithmen umgesetzt werden. Darüber kann man nicht diskutieren und dagegen kann man nicht klagen. De-facto werden hier die Legislative und Judikative umgangen.

[Djinto]

Aber seiner scheinbar, und meiner Auffassung auch.
Schönen Freitag!

Edit: zu spät, war ne Antwort auf Neocron



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.12.14 11:30 durch Djinto.

[Walfleischesser]

Sinnfrei schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Geheime Treffen zwischen Regierungen und Unternehmen, geheime
> Vereinbarungen/Verträge, geheime Gesetze, geheime Überwachung, geheime
> Gefängnisse, geheime Kriege, Folter und Morde.
>
> Und wir alle scheinen immer noch an die Illusion von Demokratie zu glauben.

Regierungen MÜSSEN sich im Geheimen treffen können(Gefahr von Anschlägen, Sachen die dich nichts angehen)

Regierungen MÜSSEN sich im geheimen mit Unternehmen treffen (Du gehst auch nicht mit Kamerateam zum Sozialamt)

Frag mal in deinem lokalen Lebensmittelladen wo die Kameras sind.

geheime
> Gefängnisse, geheime Kriege, Folter und Morde.

In Deutschland?

> Und wir alle scheinen immer noch an die Illusion von Demokratie zu glauben.

Wir wir wir... Warum reden Verschwörungstheiretiker immer von UNS und WIR?

[neocron]

knallivd schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Natürlich tut's das. Demokratie bedeutet, dass es eine öffentliche Debatte
> gibt bevor kontroverse Entscheidungen getroffen werden.
von welchen kontroversen Entscheidungen sprichst du bitte?
wir leben in einer indirekten Demokratie ...
wir sind NICHT an jeder einzelnen Entscheidung beteiligt ...

> Jeder der das
> möchte kann sich da einbringen.
das kann man auch ... darf jeder!
In dem er politisch aktiv wird!

> Außerdem muss bekannt sein, wer welche
> Position vertritt, um eine Wahlentscheidung zutreffen.
hier ging es nirgends um Wahlentscheidungen ... hier ging es um ein Vorgehen gegen Kriminalitaet ...

> Geheimverträge in
> Hinterzimmern sind eben genau das Gegenteil von Demokratie.
nein sind sie nicht!
Sie haben ueberhaupt nichts mit der Demokratie zu tun ... jeder idiot, jedes Individuum in einer Demokratie kann geheime Vertraege schliessen!
Oder legst du deinen Arbeitsvertrag offen?

> Es sei noch darauf hingewiesen, dass hier keine Gesetze beschlossen wurden,
eben ...
> sondern Regelungen in Form von Algorithmen umgesetzt werden.
eben ...

> Darüber kann
> man nicht diskutieren und dagegen kann man nicht klagen.
wieder richtig ... worueber man sich also kuenstlich aufregt, weiss der Geier ...

> De-facto werden
> hier die Legislative und Judikative umgangen.
voelliger Quatsch, es werden einfach Mechanismen diskutiert, diese haben ueberhaupt nichts mit der Legislativen oder der Judikativen zu tun!

[neocron]

Djinto schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Aber seiner scheinbar, und meiner Auffassung auch.
unlogische Auffassungen sind ja gluecklicherweise auch Auffassungen!

> Schönen Freitag!
ebenso!

[sp1derclaw]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> wenn ich das schon wieder lese ...
> all das widerspricht nicht per se der Demokratie ... nur so am Rande ...

Richtig, die Frage ist zudem, von welcher Demokratie wir reden: Repräsentative Demokratie oder direkte Demokratie?

Allerdings zeichnet sich eine Demokratie auch dadurch aus, dass sie z.B. Grund- und Menschenrechte achtet und schützt und die Abgeordneten in einer repräsentativen Demokratie zum Wohle des Volkes handeln. Aber genau das entgleitet immer mehr: Aus den Snowden-Enthüllungen entwickelt sich keine Rechtsfolge und die Bundesregierung scheint großzügig darüber hinwegzusehen, um möglicherweise keine Beziehungen belasten zu wollen. Hinzu kommen im Falle der USA die CIA-Enthüllungen, die ganz klar zeigen, dass Menschenrechte teils mit Füßen getreten werden, wenn man glaubt, einen guten Grund zu haben (Zitate neuerdings: "Wir haben nur unsere Arbeit getan", "Es war notwendig", "Nur so kann man Terroristen fassen" usw.), wobei aber klar ist, dass es a) nicht so viel gebracht hat, wie gern gesagt wird und b) der Zweck anscheinend die Mittel (meiner Meinung nach rechtswidrig) geheiligt hat. Da haben sich die Amerikaner die Welt nach Pippi-Langstrumpf-Manier so gemacht, wie sie ihnen gerade gefällt.

Da werden demokratische Grundprinzipien durch den Staat enorm unterwandert. Die USA sind ganz groß darin und Deutschland buckelt so sehr vor den USA, dass sämtliche Ermittlungen in Richtung Straftatbestand oder Grundrechtsverletzung möglichst im Keim erstickt werden. Am schönsten war damals Ronald Pofalla, der die NSA-Affäre für beendet erklärt hat, obwohl sie nicht mal ansatzweise untersucht wurde. Ihm reichte offenbar die Aussage der USA, dass sie nicht spioniert haben. So viel (gespielte) Naivität ist fast schon vorsätzliche Volkstäuschung und damit wiederum gegen demokratische Grundprinzipien.

Also das Thema ist schwierig. Grundsätzlich sind geheime Abstimmungen voll mit Demokratie vereinbar, andererseits sind viele Dinge drumherum zutiefst demokratiefeindlich. Und leider bietet keine Partei in Deutschland eine wirklich demokratische und gangbare Alternative. Entweder sind sie zu radikal oder sie mischen im großen Spiel genau wie die anderen mit, sobald sie entsprechende Machtbefugnisse haben. Und da es so ziemlich allen um den eigenen Vorteil geht (Stichwort: Gehaltserhöhung für Mitglieder des Bundestags, wo es ausnahmsweise mal keine Opposition gibt, sondern Friede, Freude und Eintracht) ist ein solches repräsentatives Demokratiesystem, wie wir es heute haben, extrem anfällig für Manipulationen einiger weniger. Da würde ich mir mehr direkte Demokratie wie in der Schweiz wünschen. Hier in Deutschland werden die Bürger hingegen systematisch von den regierenden Parteien aus der Entscheidungsfindung rausgehalten. Etwaige Vorstöße, z.B. zu Volksabstimmungen, werden nur allzu gern abgeschmettert. Und da haben wir wieder den Beweis: Mehr Demokratie ist von den Abgeordneten gar nicht erwünscht. Siehe auch Norbert Röttgen bei der NRW-Wahl 2012. Dort sagte er, dass "bedauerlicherweise" der Wähler darüber entscheidet, ob er Ministerpräsident wird. Schönes Demokratie-Verständnis eines promovierten Juristen und ehemaligen Bundesministers.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.12.14 11:44 durch sp1derclaw.

[ChemoKnabe]

Also ich würde sagen nicht aufregen, sondern andere Suchmaschine nutzen. Gibt ja mitlerweile reichlich vergleichbare bzw. bessere (da nicht gefiltert). Ich nutze z.B. Google nur noch für weniger wichtiges und für alles weitere DuckDuckGo ;) Wir haben doch alle die Wahl was wir nutzen.

Es ist technisch nicht möglich, sagt der Erfahrene ...
Ich habs hin bekommen sagt der Student !

[serra.avatar]

**********************
Wir haben doch alle die Wahl was wir nutzen.
*********************
tja nur sind manche eben unfähig diese Wahl auch umzusetzen ;p

[LinuxNerd]

Demokratie ist auch nur ein Herrschaftsystem.

Monarchie = Herrschaftsystem des Feudalismus
Faschismus = Herrschaftsystem der Militärs
Oligarchie = Herrschaftsystem v. einigen Mafiösen Eliten

Demokratie = Herrschaftsystem des Kapitalismus, da Demokratie der Durchsetzung von Kapitalinteressen dient, siehe ACTA, CETA, TTIP, Zensur im namen der Content Industrtie und so weiter. Realistisch betrachtet ist es naiv davon auszugehen das unsere Demokratie dem allgemeinen Wohle des Volkes dient.

Lest mal Karl Marx oder die Klassiker des Anarchismus, da wird das sehr schön dargestellt.

..........................................................................
Anonyme zensurfreie Internet Nutzung:
https://www.torproject.org
https://tails.boum.org/index.de.html

[Niaxa]

Geh zurück zur Bildzeitung da gibt es auch ne Kommentarfunktion. Man muss nicht jede Möglichkeit nutzen um seinen "Ich hasse die USA oder den Westen" Spruch los zu werden.

[LinuxNerd]

Man muss die USA nicht hassen, aber man kann ganz realistisch die Fakten anerkennen das die USA kein Stück besser sind als China oder Russland, denn dort wird ja auch gefoltert.

Übrigens, Irakkrieg hat c.a 1 Mio Tote gekostet und mir persönlich ist es egal ob Krieg im Namen irgendeiner Diktatur oder im Namen einer pseudodemokratischen Oligarchie wie den USA geführt wird. Krieg ist bleibt Krieg und da sind die USA als Imperialistischer Agressor immer ganz vorne mit dabei.

..........................................................................
Anonyme zensurfreie Internet Nutzung:
https://www.torproject.org
https://tails.boum.org/index.de.html

[hw75]

Wenns nach einigen ginge, müsste man Kriege, Folter, Totalüberwachung und Polizeistaat gut finden, nur damit man ja nicht "anti-amerikanisch" ist. Und bewiesene Fakten und von den USA selbst veröffentlichte Dokumente leugnen, damit man kein "Verschwörungstheoretiker" ist.

[lala1]

heutzutage? Ich würde sagen "seit Jahrtausenden".

[Djinto]

Ein Kollege von mir sagte einmal:
"Demokratie ist die Staatsform die garantiert das ein Volk nicht besser regiert wird als es verdient."

Irgendwie passt das ganz gut, denn wir alle beschweren uns gern, aber den Volksvertretern mal so richtig Druck haben wir noch nicht gemacht...

[thecrew]

"Regierungen MÜSSEN sich im geheimen mit Unternehmen......"

Die MÜSSEN garnichts... Das dient nur der Lobbyarbeit... Warum soll es Firma A besser gehen als Firma B nur weil sie Größer ist oder X an Umsatz macht? Wegen der Steuer?

Wenn es so ist, ist es keine Demokratie. Denn dann dürfte die Firma von Hugo Müller mit 4 Angestellten auch mitreden.

Es ist bald echt so das wird nur noch von Industriebossen und Moguln regiert werden. Sprich alle die die es dick haben. Und Entscheidungen nur zu Ihrem Vorteil treffen.

[flasherle]

+1

[caldeum]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> wenn ich das schon wieder lese ...
> all das widerspricht nicht per se der Demokratie ... nur so am Rande ...
Stimmt. Eigentlich widerspricht es dem gesunden Menschenverstand, den zu definieren und zu bewahren wiederum Sinn der Demokratie ist.

[neocron]

caldeum schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Stimmt. Eigentlich widerspricht es dem gesunden Menschenverstand,
> den zu
> definieren und zu bewahren wiederum Sinn der Demokratie ist.
alter Schwede, was fuern fuddel ... es widerspricht etwas, was die Demokratie erst definieren muss ...
aehm ... ja ...
gesunder Menschenverstand ist eine Phrase ... eine Bezeichnung fuer ein undefiniertes Konstrukt ... es hat keine Allgemeingueltigkeit, und wird diese auch nie erlangen!