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Ohne Filesharing...
Autor: Esquilax 15.04.10 - 16:39
hätte ich bei weitem nicht so viele CDs und Schallplatten (und DVDs) im Regal stehen!
Nur durch die Möglichkeit als Schüler kostenlos an Musik zu kommen hat sich mein Musikgeschmack überhaupt SO entwickeln können.
Wobei diese Musik der Industrie wahrscheinlich eh egal ist... (Gute Rockmusik, Alternative, etc.; Indie sowieso ;-) ) -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Anonym 15.04.10 - 16:47
Heh, ich poste jetzt hier nicht nochmal den gleichen Text wie Esquilax sondern sage einfach mal +1. Und ich denke, dass es vielen anderen auch so geht.
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Re: Ohne Filesharing...
Autor: dumbo 15.04.10 - 17:12
Und als es noch kein Filesharing gab konnten die Menschen keinen Musikgeschmack entwickeln. Was ist denn dass für eine bescheidene Argumentation?? Gerade Non Filesharing User haben meist mehr Original Medien zu Hause rumstehen als versierte FS User. Ich bin 40 und hab sicherlich mehr Platten zu Hause als Ihr beiden zusammen und ich bin völlig ohne Fernsehen , Internet und Computer aufgewachsen...
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Re: Ohne Filesharing...
Autor: sanitöta 15.04.10 - 17:12
würde ich nicht so gut musik VORhören können. echt wahr, lieber dieter gorny. ich kaufe musik und zwar mehr als noch vor zehn jahren, weil ich damals einfach nicht so viel geld verdient habe als armer studi.
aber vorhören muss sein und zwar nicht nur ein oder zwei mal am tresen bei wom oder die ersten 30 sekunden bei amazon, sondern der ganze song und voller qualität. und von 20 vorgehörten platten bleiben eh nur maximal 3 übrig, die wirklcih gut sind.
insofern absolut 100% ack für esquilax für die perspektive auf die schulung des musikgeschmacks...
und das ist definitiv kultureller fortschritt. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: JTL 15.04.10 - 17:54
Du bist wahrscheinlich auch so alt wie beide zusammen und hast weit mehr Geld verdient, als beide zusammen. Die zur Verfügung stehende Zeit und das Kapital darf man nicht unberücksichtigt lassen. Abgesehen davon hat er nicht gesagt, dass es ohne nicht geht, sondern dass er diesen einzigartigen Geschmack durch FS bekommen hat. Genau wie du deinen ohne.
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Re: Ohne Filesharing...
Autor: Tapekopierer 16.04.10 - 11:15
Ich hatte früher hunderte Kasseten mit Musik aus dem Radio und kopiertes Zeug. Die Qualität war zum Teil extrem mies, aber ich hatte die Sachen. Mit dem ersten Geld habe ich mir dann meine Sammlung aufgebaut. Zum Teil waren es noch LPs, dann CDs und jetzt als MP3?
Jeder runtergeladene Song ein entgangener Kauf? Das war nie so und wird nie so sein! Weil die Verfügbarkeit heute total ist, wird mehr gesammelt.
Ich wage zum Thema mal 4 Thesen:
1.) Die größten Raupkopierer von heute, sind die größten Musikfans von morgen und geben in Ihrem Leben mehr Geld im Bereich Musik aus als andere.
2.) Die Musikindustrie konkuriert heute viel Stärker mit vielen anderen Industrien (Spiele, Handy, Auto, Video ..... Grundbedürfnisse) um den gleichen Kuchen. Was z.B. die Spieleindustrie an mehr Umsatz hat, muss am Ende zu lasen von irgendjemanden gehen.
3.) Wie hat es mal ein Künstler (in etwa) so schön gesagt: Er ist doch nicht bekloppt und kauft zum dritten mal die selbe Musik jetzt als mp3.
4.) Kauft man sich gerne Musik von 5 Minutenkünstlern? Ich kaufe CDs und gehe in Konzerte zu Bands die ich gut finde. Aber ich ignoriere den ganzen Mist. (aus meiner Sicht!)
Geschäftsmodelle ändern sich und nach Boom Jahrzehnten ist die Welt heute halt eine andere. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Plurey 16.04.10 - 11:28
Stimme Dir grundsätzlich zu. Die Tapesammlung hatte ich auch, es war aber immer eine Notlösung aufgrund der Qualität und des Handlings. Das galt auch noch für die CD-Brenner Ära. Man hat kopiert bis der Brenner glühte, an eine Original CD kam die Kopie trotz Farbcoverkopien nie ran in ihrer Wertschätzung. Auch in den frühen Filesharerzeiten hatten doch die meisten einen Ordner mit tausenden zusammengerafften Dateien unterschiedlichster Kodierung und Qualität. Das physische Original hatte immer noch mehr Wert.
Aber die neue Ipod/Itunes Geräteklasse und Generation hat hier ein Umdenken eingeleitet. Für viele jüngere ist die physische CD nicht mehr wichtig, Cover und Songtexte sind in Geräte und Verwaltungsprogramme integriert. Die Kopie unterscheidet sich nun nicht mehr vom original. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Tapekopierer 16.04.10 - 11:38
Das kommt natürlich noch hinzu. Die Ansprüche und die Art zu konsumieren haben sich rasant geändert. Die Industrie hat hier zu langsam regiert und dann die elende Geschichte mit DRM.
Das selbe wiederholt sich im Videobereich. Gerne würde ich mir Serien und Filme online ausleihen. Was habe ich mich auf das Angebot von Sony auf der PS3 gefreut. Aber die Preise?
Zum Glück habe ich eine Videothek ein paar Meter entfernt und zahle dort 1 Euro pro Tag. Aber was werden andere machen?
Gebt mir Serien mit angemessenem Preis zum ausleihen (mit DRM) oder kaufen (ohne DRM). Ich bin dabei. Am Besten noch mit original Tonspur. Geht doch heute alles! Gerne werfe ich die Euros in diese Maschine ein :-)
Aber meiner Nachfrage steht kein passendes Angebot gegenüber. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Runzliger-Bert 16.04.10 - 11:47
Moin,
ich stimme tapekopierer zu, wenn ein spiel 70€ kostet überleg ich mir ist es mir das wert? rechnet das mal in DM um... was man damit alles machen konnte! Ich nehme mal an das so ein spiel ca 1 jahr gespielt wird, danach landet es in ner ecke und verstaubt. Ich bin für humane preise vorallem bei musik und spielen, wer kauft sich ne aktuelle mp3 für fast 1,50€? das nenn ich wucher! selbstverständlich will jeder daran seinen gewinn machen, aber das zu dem preis? Ich denke wenn die preise für mp3's bei ca 60cent wären, würde auch mehr gekauft werden! selbst wenn ein fehlkauf dabei wäre wärs egal! -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: ^Andreas Meisenhofer^ 16.04.10 - 11:51
Runzliger-Bert schrieb:
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> Moin,
>
> ich stimme tapekopierer zu, wenn ein spiel 70€ kostet überleg ich mir ist
> es mir das wert? rechnet das mal in DM um... was man damit alles machen
> konnte! Ich nehme mal an das so ein spiel ca 1 jahr gespielt wird, danach
> landet es in ner ecke und verstaubt. Ich bin für humane preise vorallem bei
> musik und spielen, wer kauft sich ne aktuelle mp3 für fast 1,50€? das nenn
> ich wucher! selbstverständlich will jeder daran seinen gewinn machen, aber
> das zu dem preis? Ich denke wenn die preise für mp3's bei ca 60cent wären,
> würde auch mehr gekauft werden! selbst wenn ein fehlkauf dabei wäre wärs
> egal!
Man kann es auch übertreiben:
Aktuelle Spiele kosten ~40-60€, je nach Plattform. Ein paar Wochen später aber nur noch die Hälfte oder weniger.
Aktuelle mp3s kosten ~0,90€ - DRM frei.
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"We're semi-trained quasi-professionals, at any rate." -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Tapekopierer 16.04.10 - 12:01
Noch ein Beispiel von mir. Ich habe mir ein schickes Android Phone gekauft. Also gleich rein in den Market und (auch) einfach so gekauft. Der Preis der Kauf-Software lag so zwischen 1 Euro (kleine App) und 12 Euro (Datenbank; Officebearbeitung). Ein Teil der gekauften Programme hab eich schon wieder deinstalliert. Hier wird mein Impuls voll genutzt und ich fühle mich gut dabei. Genau so sollte es sein. Eine unglaubliche Erfahrung :-)
Um zum Videobereich zurückzukommen. Es macht einfach einen Unterschied ob etwas 1 oder 3 Euro kostet. Zumindest für mich. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Musikfan 16.04.10 - 12:28
Früher habe ich mir deutlich weniger CDs gekauft als heute, da ich sie nicht in ruhe probehören konnte und nicht wusste ob mir ein Album auch nach dem dritten hören noch gefällt.
Nun kaufe ich mir die Alben die mir auch nach mehrmaligem hören noch gut gefallen und auch Alben die ich mir (da vielleicht von weniger bekannten und im Radio nicht gespielten Bands) wahrscheinlich vorher nicht gekauft hätte.
Und der Preiseffekt ist da natürlich auch nicht zu verachten. Wenn ich mir nen Album kaufe das bereits ein Jahr auf dem Markt ist, wird es natürlich auch billiger. Dann kauft man sich vielleicht sogar mehr CDs, da man eben noch ein wenig Geld einspart. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: rambo 16.04.10 - 12:46
LAss Dir von einem alten Mann sagen, bevor es Filesharing gab, hat man sich die Musik im Radio mitgeschnitten und getauscht.
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Re: Ohne Filesharing...
Autor: fuhbar, mit u und a 16.04.10 - 13:13
Runzliger-Bert schrieb:
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> Moin,
>
> ich stimme tapekopierer zu, wenn ein spiel 70€ kostet überleg ich mir ist
> es mir das wert? ....
Ich hab die letzten Tage noch alte SNES Spiele wiedergefunden und war etwas geschockt als ich auf einem der Spiele das Preisschild sah. 149,95DM, ich wusste gar nicht mehr das ich je so viel Geld für ein Spiel ausgegeben habe. Damals haben einige Leute also durchaus schon viel Geld für Spiele ausgegeben. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Esquilax 16.04.10 - 13:22
@Dumbo
Ich sag ja nicht, dass es nicht anders geht.
Aber ich hör halt so Sachen wie Sonic Youth, Pearl Jam, PJ Harvey, Welle:Erdball, etc. Wo soll man denn mit so einer Musik in Berührung kommen? Im Radio? Sicher nicht, höchstens noch bei Rock Antenne.
In deiner Jugend war das vielleicht noch ein bisschen anders. Ich bin jetzt 20. Mein Hauptinteresse für Musik war also so ab 2000...da war ganz was anderes aktuell... *schüttel* ;-)
Und wie jemand anderes hier schon gesagt hat: die 30 Sek. Schnippsel reichen mir auch nicht um mich von einer unbekannten Band zu überzeugen. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: ^Andreas Meisenhofer^ 16.04.10 - 13:32
Esquilax schrieb:
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> @Dumbo
> Ich sag ja nicht, dass es nicht anders geht.
> Aber ich hör halt so Sachen wie Sonic Youth, Pearl Jam, PJ Harvey,
> Welle:Erdball, etc. Wo soll man denn mit so einer Musik in Berührung
> kommen? Im Radio? Sicher nicht, höchstens noch bei Rock Antenne.
Freunde, Bekannte, Disco, Internetradio? Mit den ersten drei Punkten klappte das in den 90ern noch ganz gut.
> In deiner Jugend war das vielleicht noch ein bisschen anders. Ich bin jetzt
> 20. Mein Hauptinteresse für Musik war also so ab 2000...da war ganz was
> anderes aktuell... *schüttel* ;-)
Und in den 90ern hatten wir so Kracher wie Dr. Alban, Prince Ital Joe und DJ Bobo. Müll gab es schon immer ;-)
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"We're semi-trained quasi-professionals, at any rate." -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: GongShow 16.04.10 - 13:35
Natürlich gibt es immer Musikliebhaber, die kaufen, auch wenn sie downloaden können. Aber viele, die halt hören, was grad im Radio läuft, nehmen die Mp3s halt auch für umsonst, wenn sie die Gelegenheit haben.
Ob die aktuelle Situation kultureller Fortschritt ist, möchte ich mal bezweifeln. Mir scheint es so, dass Musik nie weniger Wertschätzung erfahren hat, als zur Zeit. -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Plurey 16.04.10 - 14:29
>Ich bin für humane preise vorallem bei musik und spielen, wer >kauft sich ne aktuelle mp3 für fast 1,50€? das nenn ich wucher!
Gerade mal bei Amazon reingeschaut, da kosten viele doch nur 1 Euro und ein ganzes Album 5-10. Passt doch preislich ganz gut. Für ne Maxi habe ich zwischen 7 und 15 DM bezahlt, und da war nur ein Titel drauf.
Spiele sind imho seit Jahrzehnten preisstabil. Viele meiner C64er Spiele haben 70DM gekostet, vor 25 Jahren. Wenn man da eine durchschnittliche Inflation von 2-2,5% anlegt, sind wir auch fast bei 70 Eur. Die Spielkomplexität und der Umfang sind jedoch nicht mehr miteinander zu vergleichen.
Auch der Gebrauchtmarkt und das Low Preis Segment waren nicht so ausgeprägt. Heute bekommt man doch nach ein zwei Jahren die "Blockbuster" für nen Zehner hinterhergeworfen, bei ebay sogar fast geschenkt.
Mein Fazit: Es war in DE noch nie so einfach und kostengünstig vollkommen legal an Unmengen von Medien wie Spiele, Musik und Filme zu kommen und trotzdem wird weiter gejammert. Wir leben in einer Überflussgesellschaft und können das schon lange nicht mehr wertschätzen -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: Mr.right 16.04.10 - 15:36
die musikindustrie hat es einfach versäumt sich den neuen umständen anzupassen und weißt dazu noch jedliche schud von sich, so stark ist schon die gier nach geld in deren köpfen.
es ist eben damit nicht getan, immer so weiter zu machen wie zuvor und sich die taschen mit geld zu stopfen ohne eine anpassung an den markt zu bringen, von mir gibt für die musikindustrie ne dicke 5- als bewertung.
herzlichen glückwunsch,
mr.right
sry for misspelling -
Re: Ohne Filesharing...
Autor: sanitöta 18.04.10 - 10:18
hmm, ich glaub, ich verstehe dich nicht...
übersetzt sagst du doch nichts anderes als: die massive verfügbarkeit von musik hat sie entwertet. richtig?
quantitativ mag das sein, aber der fehler liegt doch im detail. aus wirtschaftlicher perspektive: die massive verfügbarkeit von musik hat doch erst dazu geführt, dass vergleichbarkeit und transparenz in diesem marktsegment möglich wurde. und damit ging die entwertung einher, weil die kunden auf einmal die möglichkeit hatten, herauszufinden, ob musik ihren preis auch "WERT" ist.
ich habe keine statistiken, aber ich gehe davon aus, dass in einigen segmenten des musikbiz keine einschnitte zu verzeichnen sind, maximal umschichtungen. früher mussten wir cd's kaufen, weil's nicht anders ging, heute finden wir uns mehr auf konzerten wieder. macht keinen unterschied für den künstler, für den musikkonzern jedoch schon. der zoll, den er immer eingezogen hat, wird geringer.
im übrigen glaube ich, dass insbesondere indylabels nicht ansatzweise so hart getroffen sind von der veränderung. die halt beweglicher. schaut euch bleep.com (das digitale portal von warp.net und ninjatune.net) an. die haben schon vor 8 jahren musik in 320kbits als mp3 ohne DRM angeboten...
insofern bleibe ich dabei: musik ist nicht weniger wert als früher. musik ist viel präsenter. und das musikbiz ist viel durchschaubarer geworden. und das ist gut so...
GongShow schrieb:
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> Natürlich gibt es immer Musikliebhaber, die kaufen, auch wenn sie
> downloaden können. Aber viele, die halt hören, was grad im Radio läuft,
> nehmen die Mp3s halt auch für umsonst, wenn sie die Gelegenheit haben.
>
> Ob die aktuelle Situation kultureller Fortschritt ist, möchte ich mal
> bezweifeln. Mir scheint es so, dass Musik nie weniger Wertschätzung
> erfahren hat, als zur Zeit.



