agrarlobby

[EaglePsyX]

war schon immer zu mächtig.

Niemand mit Verstand hängt so sehr an den Begriff Milch, wie ein Baby an der Zitze, außer Politiker am Busen des Geldes.

Die agrarlobby macht auch gerade jetzt auf der Straße einen peinlich Eindruck.

[Rocketeer]

Und die Agrarlobby verdient ausschließlich an Tieren und nix an pflanzlichem Milchersatz? Den man für wenige Cent herstellen und für 2€ verkaufen kann?
Halte ich für eine gewagte These.

Das Problem ist schlicht folgendes: Die Milchindustrie, welche die Verwendung von "Milch" bei den veganen Alternativen unterbunden hat, hat dem Grunde nach tatsächlich Recht und entsprechend mussten die Gerichte dem zustimmen.

Scheuermilch, Latexmilch und ähnliches, sind ganz klar keine Lebensmittel, dürfen also so heißen. Sobald aber eine Verwechslungsgefahr besteht, hat man das Recht dies zu verbieten.
Das stellt sich erst einmal als dämlich dar, weil man doch sofort sieht, dass Kokosmilch nicht von Kühen kommt, aber was wenn der Hersteller das nicht so vermarktet? Was, wenn er nach oben genanntem Prinzip einfach eine Packung mit "Milch" verkauft und nur im Kleingedruckten steht, dass es Sojamilch ist... oder noch besser, man panscht und macht etwas Kuhmilch, sowie Salz in die Sojamilch, damit es nach echter Milch schmeckt, aber nur die Hälfte in der Herstellung kostet.
Das gab es früher auch schon mit Analog- oder Schmelzkäse, welche diese Bezeichnungen heute auch nicht mehr tragen dürfen, wohin Eichelkäse begrifflich kein Problem darstellt.

Das große Problem ist und bleibt, dass es die Leute einen feuchten Furz darauf geben, was sie in sich hinein schaufeln. Und wenn ich dann sehe, dass eine Zeit lang, einer der meistverkauften "Kakaos" nur wenig Kakao, dafür aber Wasser, Stabilisatoren, Salz und weiteres Zeug zum Strecken enthielt, dann ist es manchmal wirklich gut, dass man die Leute mit der Nase drauf stößt, dass das Zeug hier gerade nicht das ist, was vorne fett auf dem Label steht.

Das bedeutet übrigens NICHT, dass ich sowas generell befürworte (genauso wenig wie die Bauernproteste, die ich nur hanebüchen finde), aber solange Schantalle und Käwin es nicht auf die Reihe bekommen den Quatsch auseinander zu halten, muss man die halt vor sich selbst schützen...

[ChameleonAI]

Es ist völlig absurd, dass hier die mit Abstand gesündere und Nachhaltige Alternative so stark reguliert wird.
Milchprodukte im Allgemeinen ergeben weder Sinn noch sind diese gesundheitlich förderlich. Dazu kommt noch die absolut fragwürdige ethische Vertretbarkeit, andere, teilweise hochintelligente Säugetiere dauerhaft schwanger zu halten um nicht notwendige Milch zu bekommen, die für über 70% der Weltbevölkerung sowieso unverträglich ist.
Vom Einfluss auf Klima und Umwelt mal ganz abgesehen, auch wenn dieser nicht so extrem ist wie bei der Fleischproduktion.

[xUser]

Rocketeer schrieb:
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> Das stellt sich erst einmal als dämlich dar, weil man doch sofort sieht,
> dass Kokosmilch nicht von Kühen kommt, aber was wenn der Hersteller das
> nicht so vermarktet? Was, wenn er nach oben genanntem Prinzip einfach eine
> Packung mit "Milch" verkauft und nur im Kleingedruckten steht, dass es
> Sojamilch ist... oder noch besser, man panscht und macht etwas Kuhmilch,
> sowie Salz in die Sojamilch, damit es nach echter Milch schmeckt, aber nur
> die Hälfte in der Herstellung kostet.

Bei Joghurt ist das schon teilweise der Fall. Man muss echt aufpassen, dass man keine aus Soja-Produkten erhält, selbst wenn man eigentlich einen Naturjoghurt möchte.
Ich musste schonmal einen zurückgeben, weil es mir erst nach dem Bezahlen aufgefallen ist.

[MarcusK]

ChameleonAI schrieb:
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> Es ist völlig absurd, dass hier die mit Abstand gesündere und Nachhaltige
> Alternative so stark reguliert wird.

nein, es ist völlig absurd für alternative Produkte die gleichen Bezeichnungen wiederzuverwenden. Warum muss es denn Milch heißen? Wenn ich Milch kaufen will, erwarte ich Milch und kein weise Flüssigkeit die von weiten nach Milch ausseht.

Klar war das auch schon bei Kokosmilch der Fall, aber was war schon ein eigenständiger Produktname und schon irgendwie bekannt.
Ich will im Laden nicht ständig das kleingedruckten lesen müssen, nur weil man Angst hat doch das falsche Produkt zu kaufen.

[trinkhorn]

MarcusK schrieb:
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> ChameleonAI schrieb:
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> > Es ist völlig absurd, dass hier die mit Abstand gesündere und
> Nachhaltige
> > Alternative so stark reguliert wird.
>
> nein, es ist völlig absurd für alternative Produkte die gleichen
> Bezeichnungen wiederzuverwenden. Warum muss es denn Milch heißen? Wenn ich
> Milch kaufen will, erwarte ich Milch und kein weise Flüssigkeit die von
> weiten nach Milch ausseht.

Genau andersrum: Wenn ich etwas will womit ich Kuhmilch ersetze weil ich und/oder meine Gäste diese aus ethischen, medizinischen, religiösen oder sonst welchen Gründen ablehne, aber eben Kuhmilch gewohnt bin, dann ists doch praktisch wenn da Dick steht "Vegane Milch" oder "Milch aus Soja" o.ä. "Sojadrink" klingt aber dann eher nach etwas was für Direktverzehr geeignet ist - nicht unbedingt nach etwas was man beim Backen, Kochen oder im Kaffee verwenden kann/soll.
Wenn ich Milch kaufen will erwarte ich ein Produkt das: Milchig schmeckt, weiß ist, und eine ähnliche Konsistenz hat, weil das für meine Anwendung relevant ist. Ob das vorher aus ner Kuh kam, oder durch pressen von Hafer erzeugt wurde, ist mir entweder egal, oder ich schau eben genauer hin.

> Klar war das auch schon bei Kokosmilch der Fall, aber was war schon ein
> eigenständiger Produktname und schon irgendwie bekannt.
> Ich will im Laden nicht ständig das kleingedruckten lesen müssen, nur weil
> man Angst hat doch das falsche Produkt zu kaufen.

Klar, es sollte schon in der gleichen Schriftgröße und ähnlichem Kontrast zum Hintergrund dort ein klarer Hinweis sein, wie z.B. "Soja", "Mandel", "Vegan", "Hafer", "Kokos", oder was auch immer, und nicht heimlich und versteckt als Milch mit einem Bild einer Kuh drauf und nur beim lesen der Zutaten wirds klar. Das ist aber soweit ich weiß bislang nicht vorgekommen.

[Saladino]

Sieh es doch mal aus der anderen Richtung:
Als stark Laktose intolerante Person oder sogar mit Milchallergie ist eine klare Trennung von Vorteil. Überall worauf Milch steht ist zu meiden.
Man muss nicht immer erst in die Inhaltsstoffe sehen um festzustellen, ob tatsächlich Molkereiprodukte enthalten sind oder ob es sich doch um ein Ersatzprodukt handelt.

[trinkhorn]

Das Wort und/oder Label Vegan lässt sich doch dann direkt übersetzen. Vegan ist immer Laktosefrei.
Einen Haferdrink mit Hafer und Kuhmilch drin könnte ich aber auch so produzieren und ins Regal stellen. Da müsste man also auch als laktoseintollerante Person immer nach schauen.

[Weitsicht0711]

Saladino schrieb:
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> Sieh es doch mal aus der anderen Richtung:
> Als stark Laktose intolerante Person oder sogar mit Milchallergie ist eine
> klare Trennung von Vorteil. Überall worauf Milch steht ist zu meiden.
> Man muss nicht immer erst in die Inhaltsstoffe sehen um festzustellen, ob
> tatsächlich Molkereiprodukte enthalten sind oder ob es sich doch um ein
> Ersatzprodukt handelt.

Ergibt keinen Sinn.
Es gibt viele Produkte wo Milch enthalten ist und nicht Milch im Produktname haben.

[Rocketeer]

Das funktioniert so nicht... nicht mal ein bisschen.

Wir konsumieren selbst zu nahezu 100% pflanzliche Alternativen zu Milch.
Das Problem: Keine ist tatsächlich ein Milchersatz, sondern maximal (und wirklich maximal) eine "Milchteil-Alternative".

Schon Milchschaum stellt einen vor Herausforderungen, Sahne schlagen, welche Alternative schmeckt im Kaffee, was im Müsli, alles Dinge, wo "echte" Milch verwendet werden kann, bei den Alternativen braucht man dann spezielle Produkte.

Gutes Beispiel ist auch Käse, der in der pflanzlichen Variante sicher schmecken kann, sich aber nun einmal nicht gleich verhält. Man braucht dann einen zum Belegen von Brot, einen zum Überbacken, einen für Pizza usw.

Und wenn man dann eh 20 verschiedene Produkte braucht, dann kann man das Kind auch anders nennen. Ich denke nicht, dass Begriffe wie "Haferdrink", "Soja Cuisine" oder auch andere Marketingbezeichnungen einen vor unlösbare Probleme stellt, wenn der IQ nicht gerade zwischen gerade so lebensfähig und lauwarm ist.

[HansMikesen]

Seltsamerweise ist Kokosmilch kein Problem

[Weitsicht0711]

Rocketeer schrieb:
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> Das funktioniert so nicht... nicht mal ein bisschen.
>
> Gutes Beispiel ist auch Käse, der in der pflanzlichen Variante sicher
> schmecken kann, sich aber nun einmal nicht gleich verhält. Man braucht dann
> einen zum Belegen von Brot, einen zum Überbacken, einen für Pizza usw.

Zum Glück haben wir ja nur einen Käse und benutzten den ja für alles

[Garius]

MarcusK schrieb:
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> ChameleonAI schrieb:
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> > Es ist völlig absurd, dass hier die mit Abstand gesündere und
> Nachhaltige
> > Alternative so stark reguliert wird.
>
> nein, es ist völlig absurd für alternative Produkte die gleichen
> Bezeichnungen wiederzuverwenden. Warum muss es denn Milch heißen? Wenn ich
> Milch kaufen will, erwarte ich Milch und kein weise Flüssigkeit die von
> weiten nach Milch ausseht.
>
> Klar war das auch schon bei Kokosmilch der Fall, aber was war schon ein
> eigenständiger Produktname und schon irgendwie bekannt.
> Ich will im Laden nicht ständig das kleingedruckten lesen müssen, nur weil
> man Angst hat doch das falsche Produkt zu kaufen.
Schön. Genau so geht es Vegetariern, weil in 80% (objektiv von mir gefühlt) der Lebensmittel totes Tier reingemacht werden muss. Oder wenigstens tote Läuse.

[MarcusK]

Garius schrieb:
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> MarcusK schrieb:
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> > ChameleonAI schrieb:
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> > > Es ist völlig absurd, dass hier die mit Abstand gesündere und
> > Nachhaltige
> > > Alternative so stark reguliert wird.
> >
> > nein, es ist völlig absurd für alternative Produkte die gleichen
> > Bezeichnungen wiederzuverwenden. Warum muss es denn Milch heißen? Wenn
> ich
> > Milch kaufen will, erwarte ich Milch und kein weise Flüssigkeit die von
> > weiten nach Milch ausseht.
> >
> > Klar war das auch schon bei Kokosmilch der Fall, aber was war schon ein
> > eigenständiger Produktname und schon irgendwie bekannt.
> > Ich will im Laden nicht ständig das kleingedruckten lesen müssen, nur
> weil
> > man Angst hat doch das falsche Produkt zu kaufen.
> Schön. Genau so geht es Vegetariern, weil in 80% (objektiv von mir gefühlt)
> der Lebensmittel totes Tier reingemacht werden muss. Oder wenigstens tote
> Läuse.

lebende Tiere sind halt unpraktisch.

[Garius]

Naja, aber das ist ja dann auch nicht Fisch, nicht Fleisch ;)

[trinkhorn]

höchstens TintenFISCH...

[EdRoxter]

Wie, du legst nicht einfach ne Scheibe Gouda auf deine Spaghetti Bolo?!

[Weitsicht0711]

EdRoxter schrieb:
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> Wie, du legst nicht einfach ne Scheibe Gouda auf deine Spaghetti Bolo?!

Scheibe? bei uns kommt immer so ein Stück drauf damit man was zu abschneiden hat.
Und Gouda ist doch einer der verschiedenen Hersteller.