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Ahoj! Vernunft in Sicht!

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  1. Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: WoainiLustig 24.05.16 - 17:31

    Erst die EU und nun auch noch deutsche Politiker?
    Man darf wieder auf ein zukunftsträchtiges Netz hoffen.

    100Mrd ¤? Das haben wir doch zwei Jahre hintereinander den Griechen geschenkt.
    Einfach so. Vielleicht schenkt unsere Regierung ihren Bürgern ja auch mal was, man darf ja noch hoffen.

  2. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: RipClaw 24.05.16 - 18:36

    WoainiLustig schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Erst die EU und nun auch noch deutsche Politiker?
    > Man darf wieder auf ein zukunftsträchtiges Netz hoffen.
    >
    > 100Mrd ¤? Das haben wir doch zwei Jahre hintereinander den Griechen
    > geschenkt.
    > Einfach so. Vielleicht schenkt unsere Regierung ihren Bürgern ja auch mal
    > was, man darf ja noch hoffen.

    100 Milliarden werden allein von unserem Militär innerhalb von 3 Jahren auf den Kopf gehauen. Und Verkehrsminister Dobrint hat vor kurzem ein 260 Millarden Programm für den Straßenbau vorgestellt. Zugegeben das läuft über 15 Jahre aber die 100 Millarden würden ja vermutlich auch über einen Zeitraum von ca. 5-10 Jahren anfallen.

  3. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: diggicolg 24.05.16 - 18:37

    100Mrd? Bei der Bankenkrise gab es urplötzlich 400 Mrd., die auch verpufft wurden. Das hätte man wirklich für den Glasfaserausbau nutzen können.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.05.16 18:56 durch diggicolg.

  4. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: jaykay2342 24.05.16 - 19:57

    WoainiLustig schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Erst die EU und nun auch noch deutsche Politiker?
    > Man darf wieder auf ein zukunftsträchtiges Netz hoffen.
    >
    Und wer baut das? Die EU oder die deutschen Politiker? Wenn die Telekom ihr Vectoring nicht bekommt bauen die gar nicht aus. Dann macht es wieder keiner und manche Leute bleiben ewig auf < 10MBit/s ADSL.

    Ja es ist nicht schön dass sich da ein Monopol verfestigt. Aber immerhin wird die Telekom zu Bitstream Access verdonnert. Ich vermisse schon immer ein äquivalent im Kabelnetz. Da haben wir auch Monopole.

  5. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: RipClaw 24.05.16 - 20:13

    jaykay2342 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > WoainiLustig schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Erst die EU und nun auch noch deutsche Politiker?
    > > Man darf wieder auf ein zukunftsträchtiges Netz hoffen.
    > >
    > Und wer baut das? Die EU oder die deutschen Politiker? Wenn die Telekom ihr
    > Vectoring nicht bekommt bauen die gar nicht aus. Dann macht es wieder
    > keiner und manche Leute bleiben ewig auf < 10MBit/s ADSL.

    Die Telekom baut aktuell eh nichts aus das sich finanziell nicht lohnt es sei denn sie bekommen die Kohle über eine Förderung.

    > Ja es ist nicht schön dass sich da ein Monopol verfestigt. Aber immerhin
    > wird die Telekom zu Bitstream Access verdonnert. Ich vermisse schon immer
    > ein äquivalent im Kabelnetz. Da haben wir auch Monopole.

    Besser wären Netze im Besitz der Kommunen und diese werden dann an die Provider vermietet. Einige Gemeinden haben so gemacht und sind damit durchaus erfolgreich.

    In Schweden gibt es ein interessantes Konzept. Da ist das Glasfasernetz in öffentlicher Hand und jeder Provider kann sich da seine eigene Technik für die letzte Meile hinstellen und eigene Kunden anbinden. Der Vorteil ist das man eine Konkurrenzsituation hat so das ordentliche Angebote rauskommen.
    Das ganze nennt sich Open Fiber.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 24.05.16 20:32 durch RipClaw.

  6. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: wHiTeCaP 24.05.16 - 20:52

    Danke für die Info zu Schweden.
    Ein durchaus logisches Konzept. Ich zahle hier zwar nicht die Welt für FTTH, aber bin von einem Anbieter abhängig, der gerade die Ausschreibung für die Verkabelung sämtlicher Behördengebäude im nördlichsten Bundesland unserer Republik gewonnen hat. Die haben jetzt besseres zu tun, als mal über anständige Bandbreiten nachzudenken. Ich darf im selben Haushalt nichtmal einen zweiten Anschluß buchen, um mehr Upload nutzen zu können.
    100/20 klingt zwar toll, 50/50 wäre mir aber lieber. Meine NAS langweilt sich nämlich schon arg, weil die 20 im Upstream dann doch ein ziemlicher Bottleneck sind ;(

  7. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: WoainiLustig 24.05.16 - 21:00

    jaykay2342 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und wer baut das? Die EU oder die deutschen Politiker? Wenn die Telekom ihr
    > Vectoring nicht bekommt bauen die gar nicht aus. Dann macht es wieder
    > keiner und manche Leute bleiben ewig auf < 10MBit/s ADSL.
    >
    > Ja es ist nicht schön dass sich da ein Monopol verfestigt. Aber immerhin
    > wird die Telekom zu Bitstream Access verdonnert. Ich vermisse schon immer
    > ein äquivalent im Kabelnetz. Da haben wir auch Monopole.

    Das ist ein Trugschluss, die Telekom wird nichts großartig ausbauen. Sie will nur ihr bestehendes Netz upgraden. Das wird leider oft in einen Topf geworfen.

    Die Telekom darf erst gar kein Monopol auf eine Technik bekommen, die den Netzausbau weitere 10 Jahre verschleppt.
    Und gibt man der Telekom grünes Licht dafür, kann sie in der ganzen Zeit immer da ausbauen wo die Konkurrenz ausbaut (ist ja nicht so, als würde darüber schon jetzt regelmäßig berichtet) und somit die Kosten für alle Beteiligten immens in die Höhe treiben - warum auch nicht, sie muss ja nur den Ausbau verhindern um zu gewinnen.
    Denn ob man jetzt VDSL 100Mbit/s oder DSL 1000 hat, die Preisdifferenz beider Angebote entspricht bei der Telekom nicht einmal dem Faktor zwei.

  8. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: jaykay2342 24.05.16 - 21:29

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jaykay2342 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > WoainiLustig schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Erst die EU und nun auch noch deutsche Politiker?
    > > > Man darf wieder auf ein zukunftsträchtiges Netz hoffen.
    > > >
    > > Und wer baut das? Die EU oder die deutschen Politiker? Wenn die Telekom
    > ihr
    > > Vectoring nicht bekommt bauen die gar nicht aus. Dann macht es wieder
    > > keiner und manche Leute bleiben ewig auf < 10MBit/s ADSL.
    >
    > Die Telekom baut aktuell eh nichts aus das sich finanziell nicht lohnt es
    > sei denn sie bekommen die Kohle über eine Förderung.
    >
    Weil sie halt als AG erst mal shareholdervalue machen müssen. Ich bin letztes Jahr in ein Vectoring gebiet gezogen. Hier wurde kurz vorher ausgebaut und es sehen alle Paar Straßen eine Outdoor DSLAM. Das machen die aber nur weil die dort Vectorn dürfen. Ich bin keine Fan der Telekom aber ich hab lieber 100Mbit/s vom Monopolisten als die Wahl zwischen 10 Anbietern die alle um die 2Mbit anbieten können, wie an meinem alten Wohnort.

    > > Ja es ist nicht schön dass sich da ein Monopol verfestigt. Aber immerhin
    > > wird die Telekom zu Bitstream Access verdonnert. Ich vermisse schon
    > immer
    > > ein äquivalent im Kabelnetz. Da haben wir auch Monopole.
    >
    > Besser wären Netze im Besitz der Kommunen und diese werden dann an die
    > Provider vermietet. Einige Gemeinden haben so gemacht und sind damit
    > durchaus erfolgreich.
    >
    Das ist auch das Model welches ich am liebsten hätte, leider in DE nicht realistisch.

    > In Schweden gibt es ein interessantes Konzept. Da ist das Glasfasernetz in
    > öffentlicher Hand und jeder Provider kann sich da seine eigene Technik für
    > die letzte Meile hinstellen und eigene Kunden anbinden. Der Vorteil ist das
    > man eine Konkurrenzsituation hat so das ordentliche Angebote rauskommen.
    > Das ganze nennt sich Open Fiber.

    Ja die Schweden können dat besser als wir ... Leider in DE eine Utopie.

  9. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: Ovaron 24.05.16 - 21:34

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Telekom baut aktuell eh nichts aus das sich finanziell nicht lohnt es
    > sei denn sie bekommen die Kohle über eine Förderung.

    *NIEMAND* in D baut aktuell aus was sich finanziell nicht lohnt.

    >In Schweden [...] ist das Glasfasernetz in öffentlicher Hand

    Nein, ist es nicht.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.05.16 21:36 durch Ovaron.

  10. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: Ovaron 24.05.16 - 21:38

    WoainiLustig schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das ist ein Trugschluss, die Telekom wird nichts großartig ausbauen.

    Das ist schlichte Ignoranz der Tatsachen. Die Telekom baut bereits großflächig aus.

  11. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: WoainiLustig 24.05.16 - 22:35

    Ovaron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > WoainiLustig schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Das ist ein Trugschluss, die Telekom wird nichts großartig ausbauen.
    >
    > Das ist schlichte Ignoranz der Tatsachen. Die Telekom baut bereits
    > großflächig aus.

    Eine Deutschlandweite FTTH Verfügbarkeit von unter 5% nach mehreren Jahren "großflächigem" Ausbau der Telekom zeigt auf jeden Fall wie der großflächige Ausbau bei der Telekom auch in Zukunft aussehen wird.

    Nämlich quasi nicht existent!

  12. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: DrWatson 25.05.16 - 00:07

    WoainiLustig schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Eine Deutschlandweite FTTH Verfügbarkeit von unter 5%

    Wie hoch ist denn die Verfügbarkeit von FTTC?

  13. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: bombinho 25.05.16 - 01:05

    WoainiLustig schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Eine Deutschlandweite FTTH Verfügbarkeit von unter 5% nach mehreren Jahren
    > "großflächigem" Ausbau der Telekom zeigt auf jeden Fall wie der
    > großflächige Ausbau bei der Telekom auch in Zukunft aussehen wird.
    >
    > Nämlich quasi nicht existent!

    Naja, aber immerhin ist durch die Ausbauwut der Telekom Deutschland vom ewigen letzten Platz in Europa immerhin auf den vorletzten Platz in Sachen Glasfaseranschluesse gekommen.
    Aber in Afrika, da sind die teilweise noch viel schlechter dran als in Deutschland.

  14. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: Nogul 25.05.16 - 01:07

    Ich verstehe nicht, dass selbst Menschen die es besser wissen müssten bzw. die notwendigen Informationen beschaffen könnten so offensichtlich falsche Entscheidung fällen. Laien und Stammtischler? Geschenkt. Aber so? Wenn ich zynisch wäre würde ich auf einen schwarzen Koffer tippen.

    Erinnert sich niemand an MODEM und ISDN? Dann von ISDN auf DSL? Bei jedem Schritt wurde mit Begeisterung auf die nächste Stufe gewechselt. Bei VDSL sagen nicht wenige schon nein danke. Wenn Glasfaser gegenüber Vectoring, Supervectoring, G.Fast nicht so einen riesigen Sprung hinlegt wie damals von 64KBIT ISDN auf 1 MBIT DSL, dann stellt sich die Frage wozu die Buddelei? Glasfaser müsste angesichts schon 400 MBIT Koax Kabel mit mindestens 1GBIT einsteigen aber WAN genauso schnell oder gar schneller als LAN? Wo sind die Server im Internet, um VDSL auszulasten? Stabil 5MB/s über 50MBIT VDSL ist nicht die Regel.

  15. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: bombinho 25.05.16 - 01:25

    Ovaron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das ist schlichte Ignoranz der Tatsachen. Die Telekom baut bereits
    > großflächig aus.

    Bei den Managementgehaeltern oder den Dividenten?
    Kann man sich ja auch leisten, man reicht einfach die Foerdermittel durch, der Kunde bezahlt den "Ausbau" am Ende doch in voller Hoehe.

    Und um dem Ganzen noch ein Kroenchen aufzusetzen, kann der Telekomkunde jetzt auch seinen Anschluss aus eigener Tasche bezahlen und anschliessend kostenlos der Telekom zur Vermietung an ihn ueberlassen, wenn er es nur will. Cooles Konzept.

  16. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: bombinho 25.05.16 - 01:36

    Ja, das ist ein bekanntes Architekturproblem. Es gibt Nutzungsstatistiken, mit denen man Mindestauslegungen zumindestens abschaetzen kann.

    Aber ist es nicht z.B. ein "Feature" von Windows 10, Updates im p2p-Verfahren zu beschleunigen?

    Alles was nicht durch den Backbone muss, koennte sich theoretisch auch in einem sternfoermigen Netz recht flott verbreiten. Bisher nur nicht sinnvoll einsetzbar fuer Viele, da sie mit ein paar kbps Upload auskommen muessen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.05.16 01:37 durch bombinho.

  17. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: Moe479 25.05.16 - 06:37

    hätte hätte fahradkette ... na klar ist es möglich, es ist an uns den nötigen politischen druck zu erzeugen, menschen sind allgmein nicht vernümpftig aber durchaus konditionierbar!

    ich verweise mal auf die informationen über den feind, vom feind: https://www.telekom.com/aktionaersstruktur



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 25.05.16 06:42 durch Moe479.

  18. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: serra.avatar 25.05.16 - 09:19

    eben! Dank Telekom bekommen wir nun VDSL50 ... 100k wurde gesperrt weil solch Trottel gegen Vectoring klagen! Vor <2K ... ja von den ganzen Schmarotzer-Telkos baute keiner uninteressant zu wenig Einwohner!

    Klar ein Netzinfrastruktur in Staatshand wo sich jede Telko zu gleichen Bedingungen einmieten muss und diese Einnahmen nur zur Ausbau/Modernisierung des Netzes genutzt werden, wäre ideal, aber träum weiter dazu muss Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen und die Hölle einfrieren!

    Schau ich mir die Ausbaukarten an und was passiert ist es die Telekom die Ausbaut und einige kleine örtliche Unternehmen aber garantiert keiner der Großen Schmarotzerfirmen, welche dann mit Preisdumping aufschlagen wenn die Telekom ausgebaut hat!

  19. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: RipClaw 25.05.16 - 10:33

    serra.avatar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > eben! Dank Telekom bekommen wir nun VDSL50 ... 100k wurde gesperrt weil
    > solch Trottel gegen Vectoring klagen! Vor <2K ... ja von den ganzen
    > Schmarotzer-Telkos baute keiner uninteressant zu wenig Einwohner!

    Hat die Telekom von sich aus ausgebaut oder wurde der Ausbau mit Hilfe einer Förderung bewerkstelligt ? Ich gehe mal von einer Förderung aus denn auch die Telekom baut nicht aus reiner Herzensgüte aus.

    Die Telekom würde übrigen die 100k bei einer Förderung auch nicht freiwillig aufschalten. Es wird das gemacht was bestellt wurde und keinen Strich mehr.
    Wenn z.B. 100 Mbit/s als Ziel bestellt wurde greift die Telekom sogar manchmal auf FTTH / FTTB zurück wie in diesem Beispiel:

    [www.golem.de]

  20. Re: Ahoj! Vernunft in Sicht!

    Autor: RipClaw 25.05.16 - 12:38

    Nogul schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich verstehe nicht, dass selbst Menschen die es besser wissen müssten bzw.
    > die notwendigen Informationen beschaffen könnten so offensichtlich falsche
    > Entscheidung fällen. Laien und Stammtischler? Geschenkt. Aber so? Wenn ich
    > zynisch wäre würde ich auf einen schwarzen Koffer tippen.

    Da reicht ein Besuch beim Schneider oder ein Mittagessen und viel Gejammer.

    > Erinnert sich niemand an MODEM und ISDN? Dann von ISDN auf DSL? Bei jedem
    > Schritt wurde mit Begeisterung auf die nächste Stufe gewechselt. Bei VDSL
    > sagen nicht wenige schon nein danke. Wenn Glasfaser gegenüber Vectoring,
    > Supervectoring, G.Fast nicht so einen riesigen Sprung hinlegt wie damals
    > von 64KBIT ISDN auf 1 MBIT DSL, dann stellt sich die Frage wozu die
    > Buddelei? Glasfaser müsste angesichts schon 400 MBIT Koax Kabel mit
    > mindestens 1GBIT einsteigen aber WAN genauso schnell oder gar schneller als
    > LAN? Wo sind die Server im Internet, um VDSL auszulasten? Stabil 5MB/s über
    > 50MBIT VDSL ist nicht die Regel.

    Der Problem mit Vectoring / G.fast ist das es an der Leistungsgrenze von Kupfer kratzt und man für immer höhere Frequenzen im Kupfer auch immer mehr Energie reinpumpen muss und zudem geht das nur über Strecken von einigen hundert Metern.

    Glasfaser hingegen kann man auch passiv über Strecken von 20 Kilometer betreiben ohne das die Geschwindigkeit darunter leidet. Und Glasfaser ist noch lange nicht am Ende was die Leistungsfähigkeit angeht.

    Im Grunde geht es bei dem Ausbau von Glasfaser nicht darum aktuell alles auszulasten sondern Reserven für die Zukunft zu haben. Ständig dem Bedarf hinter zu rennen ist auch keine Lösung. Und das Aufrüsten von Glasfasernetzen ist einfacher als bei Kupfer. Durch den Austausch der Optiken kann man große Sprünge in der Geschwindigkeit machen und wenn man das ganze passiv betreibt muss man das nur an wenigen Stellen machen.

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