Ist das denn noch zeitgemäß mit einem Desktop?

[tnbh]

Sollte man die Anwendungssoftware, wenn man sie doch eh portieren muss, nicht gleich über einen Browser nutzen können? Das geht dann mit jedem Betriebssystem "von der Stange".

[ZwoVierNeun]

Ist doch völlig egal, wie sich das ganze nennt, unter einem "Desktop" läßt sich generell eine Arbeitsoberfläche vorstellen, absolut egal, ob die im Browser läuft, lokal und native auf dem OS, oder gar selber ein OS ist. Das ist allerdings in dem Fall vollkommen egal, denn das scheint ein zum Scheitern geplantes Projekt zu sein, dessen einziges Ziel war, auf gar keinen Fall ein positives Ergebnis hervor zu bringen.

[Edit] ich würde das ganze "planned sabotage" nennen



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.03.24 12:52 durch ZwoVierNeun.

[MarcusK]

tnbh schrieb:
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> Sollte man die Anwendungssoftware, wenn man sie doch eh portieren muss,
> nicht gleich über einen Browser nutzen können? Das geht dann mit jedem
> Betriebssystem "von der Stange".


- mehrere Bildschirme in einer Anwendung nutzten
- Scanner Ansprechen
- Fingerabdruck / Kartenleser ansprechen

sind halt dinge, die im Browser nicht besonders schön funktionieren. Klar ein großteil wird wohl im Browser funktionieren.
Aber ich bevorzuge auch lieber eine Native Anwendung als einen Browser. Browser sind oft einfach nervig oder die Anwendungen sind einfach noch nicht ausgereift.

[webprogrammer]

MarcusK schrieb:
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> tnbh schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Sollte man die Anwendungssoftware, wenn man sie doch eh portieren muss,
> > nicht gleich über einen Browser nutzen können? Das geht dann mit jedem
> > Betriebssystem "von der Stange".
>
> - mehrere Bildschirme in einer Anwendung nutzten
Ein Browser kannst du mehrfach öffnen und diesen auf mehreren Bildschirmen verteilen.

> - Scanner Ansprechen
File API [developer.mozilla.org].

> - Fingerabdruck / Kartenleser ansprechen
Web Authentication [developer.mozilla.org]

>
> sind halt dinge, die im Browser nicht besonders schön funktionieren. Klar
> ein großteil wird wohl im Browser funktionieren.
Von dir genannten Punkte ist nichts was jemals für einen Browser konzipiert wurde.

> Aber ich bevorzuge auch lieber eine Native Anwendung als einen Browser.
> Browser sind oft einfach nervig oder die Anwendungen sind einfach noch
> nicht ausgereift.
Eine Native Anwendung kann per default keinen Scanner / Fingerabdruck / Kartenleser ansprechen.

Um beim Thema Web zu bleiben: Eine PWA (Progressive Web App) kann aktuell Seriell / USB [developer.mozilla.org] nur als experimental feature ansprechen (bzgl. Fingerprint).

Web Authentication [developer.mozilla.org] stünde zur Verfügung. Hier gibt es bereits sowohl Erfahrung als auch Einsatzgebiete vor allem in Estland [github.com].

Stand heute sind Behörden Applikationen allen voran ausgelegt auf a) Desktop und b) Windows. Als ordentliche PWA wäre man Plattform unabhängig. Zusätzlich dürfte das Feld der Entwickler (für's Frontend) größer sein.

[MarcusK]

webprogrammer schrieb:
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> MarcusK schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > tnbh schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Sollte man die Anwendungssoftware, wenn man sie doch eh portieren
> muss,
> > > nicht gleich über einen Browser nutzen können? Das geht dann mit jedem
> > > Betriebssystem "von der Stange".
> >
> >
> > - mehrere Bildschirme in einer Anwendung nutzten
> Ein Browser kannst du mehrfach öffnen und diesen auf mehreren Bildschirmen
> verteilen.

scheinbar hast du noch nie mit einer Anwendung gearbeitet die für mehre Bildschirme ausgelegt ist. 2 Browserfester sind dafür keine Lösung.

> > - Fingerabdruck / Kartenleser ansprechen
> Web Authentication [developer.mozilla.org]

es geht nicht immer um Authentication, Fingerabdrücke müssen beim Personalausweis erfasst werden, da hilft dir keine Web Authentication weiter.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.03.24 14:39 durch MarcusK.

[korona]

Der Fingearbdruck scanner ist auch nichts anderes als eine Kamera. Da können Browser auch drauf zugreifen, es ist eher die Frage wie der Hersteller das zu lässt.

[webprogrammer]

MarcusK schrieb:
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> webprogrammer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > MarcusK schrieb:
> scheinbar hast du noch nie mit einer Anwendung gearbeitet die für mehre
> Bildschirme ausgelegt ist. 2 Browserfester sind dafür keine Lösung.

Dem TO geht es konkret ums Web (Browser). Sofern du keine Applikation mit multi window für Behörden weißt sehe ich das als hinfällig an. Mir fällt ad hoc nicht EINE Seite ein, die ich über mehrere Bildschirme hinweg nutze. Aber bitte lege mir deinen Anwendungsfall dar, vielleicht erschließt sich mir dann der Hintergrund.

> es geht nicht immer um Authentication, Fingerabdrücke müssen beim
> Personalausweis erfasst werden, da hilft dir keine Web Authentication
> weiter.

Das ist mir bewusst. Meine Argumentation war nur, dass das aktuell entweder eine extra Applikation unter Windows ist ODER das jemand extra FÜR die Applikation (API) programmiert hat. Warum sollte das demnach nicht auch für's Web gemacht werden können? Des Weiteren kann man auf biometrische mittels Web Authentication zugreifen! Es gibt Dienste, die aktiv damit werben [auth0.com]. Einzige mir bekannte Einschränkung hier: Es muss nur ein Finger, welcher im System hinterlegt ist, verwendet werden.

Ich beziehe mich hier nochmals auf die Esten, wo das ganze seit vielen Jahren wunderbar läuft ... Die Fingerabdrücke sind dort im Übrigen SEPARAT hinterlegt [www.politsei.ee] und mit der Personennummer verknüpft.

Mir ging es explizit um die Authentifizierung der / die / das Sachbearbeitenden UND Antragsstellenden für den Dienst. Über das Mitzubringende FÜR den Dienst haben wir noch gar nicht gesprochen (Bild, Führungszeugnis, Fingerabdrücke, usw.).

Andernfalls kann man mittels USB/HDI/SERIALL-API auf das Gerät zugreifen bspw. [developer.mozilla.org]. Der Workflow kann dabei so wie hier beschrieben aussehen [itnext.io]

[norinofu]

Beim openDesk Projekt geht es primär um Collaboration Tools und nicht um Fachapplikationen.
https://www.openproject.org/de/blog/souveraener-arbeitsplatz/

Dataport hat hierzu schon ein Produkt: https://www.dphoenixsuite.de/, wenn auch (noch) nicht vollständig auf dem openDesk Stack basierend.

[violator]

Ja, aber oft so langsam, dass man damit keinen Spaß hat...

[Weitsicht0711]

norinofu schrieb:
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> Dataport hat hierzu schon ein Produkt: www.dphoenixsuite.de wenn auch
> (noch) nicht vollständig auf dem openDesk Stack basierend.

Wow, eine Seite mit einem nichtssagendem Video mit schönen vielen Buzzwords. Wirklich was über das Produkt erfährt man nicht. Aber wenigstens gibt es zum Video noch eine PDF damit man die ganzen Wörter nochmal in Großbuchstaben lesen kann,

[Tiles]

Desktop ist immer noch Zeitgemäss. Und wird es wohl imo auch immer bleiben. Je näher du an die Hardware musst um noch eine brauchbare Performance hinzubekommen um so hinderlicher ist jeder weitere Softwarelayer. Das bremst die Software aus. Und ein Browser ist so ein Software Layer. Das betrifft schom mal alles was irgendwie multimedial ist.

[ronda-melmag]

Schön das du auf Mozilla verweist.
Firefox wird von mir nicht mehr genutzt.
Blockiert den Rechner - (vermutlich Fehler in Javascript)
Videostream ist quasi unmöglich

und versuchen ein Kontozwang einzuführen

Und Browser löst nicht alles. der ganze eingerichtete Desktop mit allen Links sollte auf ein andren Rechner übertragbar sein

PS: in der Praxis werden dann halt mehre Browser benutzt. Einiges geht nur mit Chrome , das andre mit Firefox und wider andre Anwendungen setzen Edge voraus.

[foobarJim]

Tiles schrieb:
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> Desktop ist immer noch Zeitgemäss. Und wird es wohl imo auch immer bleiben.
> Je näher du an die Hardware musst um noch eine brauchbare Performance
> hinzubekommen um so hinderlicher ist jeder weitere Softwarelayer. Das
> bremst die Software aus. Und ein Browser ist so ein Software Layer. Das
> betrifft schom mal alles was irgendwie multimedial ist.

Jede Anwendung heutzutage läuft über mehrere Software-Layer. Und mittlerweile laufen selbst 3d-Spiele im Browser flüssig. Und das ist dann garantiert grafiklastiger als jede Behördenanwendung.

[LeeRoyWyt]

ronda-melmag schrieb:
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> und versuchen ein Kontozwang einzuführen

ronda-melmag schrieb:
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> der ganze eingerichtete Desktop mit allen
> Links sollte auf ein andren Rechner übertragbar sein

Merkste selbst, ne?

[webprogrammer]

Tiles schrieb:
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> Desktop ist immer noch Zeitgemäss. Und wird es wohl imo auch immer bleiben.

Ist es nicht (hinsichtlich Desktop [www.computerbase.de]). Jeder Hersteller würde dir hier widersprechen hinsichtlich Absatz- und Nutzungszahlen.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir auch sagen, dass meine Webseiten zu knapp 2/3 mit dem Smartphone / Tablet besucht werden und dann zu knapp 1/3 mit dem PC. Diese Zahlen steigen seit Jahren zugunsten des mobilen Sektors!

> Je näher du an die Hardware musst um noch eine brauchbare Performance
> hinzubekommen um so hinderlicher ist jeder weitere Softwarelayer. Das
> bremst die Software aus. Und ein Browser ist so ein Software Layer. Das
> betrifft schom mal alles was irgendwie multimedial ist.

Du implizierst, dass jede Desktop Applikation mit einer höheren Sprache geschrieben und nativ auf dem Gerät läuft, dem ist in der Praxis nicht so! Große Hersteller wie bspw. Microsoft haben längst erkannt, dass Applikationen auch ohne native Schicht schnell laufen können. Ein VS Code jedenfalls läuft bei mir wesentlich flotter als ein Visual Studio Professional (beide Applikationen laufen plain = ohne Extensions auf einem MacBook Pro i9; 32GB RAM; 1TB SSD). Ein Microsoft Word / OneNote läuft bei mir indes äußerst schlecht ...

VS Code ist keine native Desktop Applikation, es baut (aktuell) unter der Haube auf [www.electronjs.org] auf. Weiters sind PWAs / WebView Applikationen Betriebssystem ungebunden. Sprich man kann das ganze auch bspw. im Homeoffice auf einer anderen Hardware mit einem anderen Betriebssystem nutzen (ja auch im Öffentlichen Dienst gibt es die Möglichkeit!).

MS Teams hat mit Teams 2.0 auf WebView2 + React gewechselt [dev.to]. Wenn das für VS Code auch noch kommt, dürfte es noch etwas flotter + Ressourcen sparender werden!

[norinofu]

> Aus eigener Erfahrung kann ich dir auch sagen, dass meine Webseiten zu knapp 2/3 mit dem
> Smartphone / Tablet besucht werden und dann zu knapp 1/3 mit dem PC. Diese Zahlen steigen
> seit Jahren zugunsten des mobilen Sektors!

Ist den deine Website repräsentativ für die genannte Zielgruppe?
Ich arbeite zwar nicht im ÖR Bereich aber beruflich rufe ich Webseiten primär nicht mit einem Mobilgerät (Smartphone/Tablet) auf.

Als Desktop interpretiere ich jetzt mal den PC allgemein, also auch Notebooks. Hier ist die Lage lt. deinem Bericht die letzten 5 Jahre recht stabil - den Pandemieboom ausgeblendet.
Klassische (Desktops) PCs sind allerdings eher rückläufig was aber durch Notebooks ausgeglichen wird.
Allerdings sind die reinen Absatzzahlen nicht aussagekräftig was die tatsächliche Nutzung betrifft. Evtl. werden die Geräte inzwischen nur länger genutzt?