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Golem: Danke für "Pädokriminell"

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  1. Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: wasabi 21.03.17 - 17:40

    Man muss ja leider heutzutage immer noch bei solchen Themen oft "Pädophil" lesen.

  2. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Moe479 21.03.17 - 17:49

    Stimmt, korrekte Fachterminologie war Gestern ...

  3. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: MarioWario 21.03.17 - 17:50

    Ansichtssache: Pädophil ist der klassische, etablierte Begriff in der deutschen Sprache - Pädokriminell könnten auch kriminelle Kinder sein.

    Typischer Newspeak wie Verschwörungstheoretiker oder postfaktisch.

    Natürlich sind Pädophile nicht kinderlieb, aber Pädokriminell klingt nach B.Z.'ens Sexgangster…

  4. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: MarioWario 21.03.17 - 17:50

    1+

  5. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Itchy 21.03.17 - 17:55

    Nicht jeder, der pädophil ist, wird aber auch zum Straftäter. Pädophilie ist erstmal eine sexuelle Berufung. Kriminell wird es, wenn man dieser Neigung nachgeht, sei es über tatsächliche Handlungen oder den Besitz von entsprechendem Bildmaterial. Von daher ist der Begriff im Artikel zutreffend.

  6. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: MarioWario 21.03.17 - 17:59

    Ich habe nicht geschrieben das der alte Begriff besonders gut ist, aber er ist etabliert. Der neue Begriff ist unzutreffend (kinder und kriminell zusammengebastelt, statt krimineller Pädophiler).

  7. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: wasabi 21.03.17 - 18:21

    > Ich habe nicht geschrieben das der alte Begriff besonders gut ist, aber er
    > ist etabliert.
    Er war aber eben schon immer falsch und problematisch. Und das hat nichts mit politisch-korrektem Neusprech zu tun (sowas lehne ich auch ab) sondern wie Itchy schon sagte beschreibt pädophil zunächst mal einfach nur die Neigung. Oder hat man urspüngich mit "pädophil" immer schon "Kinderschänder" gemeint? Falls ja, fehlte dann aber ein Begriff für jemanden, der halt einfach nur pädophil ist :-)

    > Der neue Begriff ist unzutreffend (kinder und kriminell
    > zusammengebastelt, statt krimineller Pädophiler).
    Ja, obwohl ich hier ja selbst den Thread erstellt habe (also die Benutzung von "pädokriminell" begrüßt habe) finde ich den Begriff eigentlich auch etwas merkwürdig.

  8. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Umdenker 21.03.17 - 18:25

    Das ist aber einer der großen Probleme unserer heutigen Zeit, nämlich das entweder falsche Begriffe verwendet werden, die von der Definition her gar nicht zum Sachverhalt zutreffend sind oder aber gar Definitionen geändert werden. Dabei spreche ich nicht von Erweiterung oder Interprrtionsspielraum, sondern das geht schon Richtung Verdrehung ins Gegenteil oder komplett andere Bedeutung. Wie soll da noch eine sinnvolle und konstruktive Diskussionskultur möglich sein? Das ist doch quasi der erste Schritt ins babylonische Sprachgewirr.

    Anstatt also auf "etabliert" zu setzen, sollten wir mehr Fokus auf die Definitionen zu einem bestimmten Zeitpunkt legen und die sollten der Maßstab sein. Aktuell wird es sehr häufig für ideologische Zwecke missbraucht. Was heute z.B. alles unter "links" oder "rechts" firmiert ist teilweise so hanebüchen, das ist nicht aus dem Staunen herauskomme. Wahrheit und Fakten gelten heute auch eher als das, wer am lautesten seine Position vertritt. Prä-Aufklärung Niveau. Wollen wir da wieder zurück oder wie?

  9. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: LennStar 21.03.17 - 18:29

    MarioWario schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ansichtssache: Pädophil ist der klassische, etablierte Begriff in der
    > deutschen Sprache - Pädokriminell könnten auch kriminelle Kinder sein.
    >
    > Typischer Newspeak wie Verschwörungstheoretiker oder postfaktisch.
    >
    > Natürlich sind Pädophile nicht kinderlieb, aber Pädokriminell klingt nach
    > B.Z.'ens Sexgangster…

    Natürlich können auch Kinder kriminell werden - auch an Kindern. Nur strafbar ist das dann nicht.
    Jedenfalls ist Pädokriminell korrekt.

    Und pädophil heißt auch nicht "kinderlieb", sondern genau was das Wort aussagt. Lipophil ist ja auch nicht "fettlieb", sondern eben fettliebEND.

    Deutsch Sprach, schwer Sprach, vor allem wenn sie auf Latein basiert.

  10. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: LennStar 21.03.17 - 18:36

    Umdenker schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Anstatt also auf "etabliert" zu setzen, sollten wir mehr Fokus auf die
    > Definitionen zu einem bestimmten Zeitpunkt legen und die sollten der
    > Maßstab sein. Aktuell wird es sehr häufig für ideologische Zwecke
    > missbraucht. Was heute z.B. alles unter "links" oder "rechts" firmiert ist
    > teilweise so hanebüchen, das ist nicht aus dem Staunen herauskomme.

    Das liegt aber nicht am Sprachge- oder Missbrauch, sondern daran, dass links und rechts aus genau dem gekommen ist, wonach es klingt: Sitzanordnungen.
    Das waren noch nie Beschreibungen für eine bestimmte politische Ansicht, und selbst wenn ist es nicht verwunderlich, dass sich das in einem Jahrhundert auch wandelt.

    Viele bezeichnen die Grünen z.B. als linke Partei, obwohl sie (oder Vorgänger) bei der Entstehung der Begriffe als politische Beschreibung noch gar nicht existierte. Wie sollen also diese Begriffe stimmen?

    Links und Rechts dienen im politischen Bereich einer groben Kategorisierung, die in den Feinheiten hinten und vorn natürlich nicht stimmt. Vor allem aber hängt es immer vom eigenen Blickwinkel ab. In den USA wäre selbst die CDU noch "links von der Mitte".
    "Die Mittte der Gesellschaft" ist übrigens die größte politische Sprachpanscherei im täglichen Gebrauch, viel schlimmer als links und rechts.

  11. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Koto 21.03.17 - 18:43

    Das ist aber doch nur eine Semantische Spitzfindigkeit.

    Also zb Schraubenzieher oder Schraubendreher.

    Oder ein Handy statt Mobil Phone.

    Eine Raupkopie wohl Raub eine Wegnahme ist usw.

    Der Punkt ist doch das jeder versteht was damit gemeint ist.

    Nennt mir doch mal einen Fall wo Kriminelle Kinder Pädokriminell genannt wurden. Jeder weiß um was es geht.

    Jeder weiß ja auch das Molotowcocktail kein Drink ist.

  12. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Lord Gamma 21.03.17 - 20:22

    Koto schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das ist aber doch nur eine Semantische Spitzfindigkeit.
    >

    Ist das so?

    > Also zb Schraubenzieher oder Schraubendreher.
    >

    Ich würde einen Schraubendreher bevorzugen. Man möchte Schrauben ja nicht nur damit ziehen.

    > Oder ein Handy statt Mobil Phone.
    >

    Das ist ein Synonym. Das Wort "Handy" ist aus Deutschland sogar schon teilweise in den englischsprachigen Raum übergegangen, weil es so handlich ist.

    > Eine Raupkopie wohl Raub eine Wegnahme ist usw.
    >

    Ein Raub ist laut aktueller Definition mit Gewalt verbunden [de.wikipedia.org]. Im Gegensatz zu einer Schwarzkopie, die wie das Schwarzfahren eine Erschleichung von Leistungen ist.

    > Der Punkt ist doch das jeder versteht was damit gemeint ist.
    >

    Ja, meistens. Aber oft sind es Pauschalisierungen, die zu einer Heugabelmentalität führen. Nicht jeder, der sich zu ungerechten oder gar kriminellen Taten hingezogen fühlt, also dazu neigt (Philie [de.wikipedia.org]), fördert sie (Downloads etc.) oder führt diese Taten sogar selbst aus.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.03.17 20:25 durch Lord Gamma.

  13. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Seasdfgas 21.03.17 - 20:25

    MarioWario schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich habe nicht geschrieben das der alte Begriff besonders gut ist, aber er
    > ist etabliert. Der neue Begriff ist unzutreffend (kinder und kriminell
    > zusammengebastelt, statt krimineller Pädophiler).


    der alte begriff ist etabliert, ist aber nunmal fast immer falsch benutzt worden.
    darum gehts doch.

    pessimistische schätzer gehen davon aus das gute 5-8% der bevölkerung (beider geschlechter) bis zu einem gewissen grad ins pädophile tendieren. aber nur ein bruchteil weit unterhalb von 1% vergeht sich an kindern oder beschafft sich entsprechendes material.

    andersherum sind 60%+ (also die meisten) kinderschänder gar nicht pädophil, sondern ganz allgemein sexualverbrecher die auf machtposition und hilflose opfer / opfer denen keiner glaubt / wo es oft unter den tisch gekehrt wird stehen. und kinder und hilflose haben einfach eine riesige schnittmenge.

    pädophil sein ist noch kein verbrechen, man kann es sich auch nicht aussuchen und die, die damit leben müssen, wenn sie sich entsprechend benehmen, gebührt wenigstens etwas respekt.
    ich möchte nicht wissen wie das ist, wenn die eigene sexuelle neigung 100% illegal ist und es überhaupt kein legales ventil (stichwort virtuelle kinderpornografie und so) und kaum bekannte hilfsmöglichkeiten gäbe (wie wenige würden sich trauen, damit zum therapeuten zu gehen?)

  14. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Garius 21.03.17 - 21:34

    Lord Gamma schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > [...] Ich würde einen Schraubendreher bevorzugen. Man möchte Schrauben ja nicht
    > nur damit ziehen. [...]
    Aber du möchtest sie nur drehen? Wenn du konsequent wärst, nennst du das Ding ab jetzt "Schraubenfestundlosedreher".

  15. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Sinnfrei 21.03.17 - 21:51

    Pädokriminell ist auch ein selten dämliches Wort vom eigentlichen Wortsinn her. Soll das ein kindlicher Krimineller sein?

    __________________
    ...

  16. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Lord Gamma 21.03.17 - 21:53

    Garius schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber du möchtest sie nur drehen? Wenn du konsequent wärst, nennst du das
    > Ding ab jetzt "Schraubenfestundlosedreher".

    Der Schraubendreher ist nur für das Drehen zuständig, ja. Ob die Schraube dabei raus- (gezogen) oder reingedreht oder auf der Stelle gedreht wird, hängt von der Schraube und dem die Schraube umgebenden Material ab, nicht vom Schraubendreher.
    Der Schraubendreher umfasst das alles automatisch, der Schraubenzieher nicht.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.03.17 21:54 durch Lord Gamma.

  17. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Trockenobst 21.03.17 - 21:57

    wasabi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja, obwohl ich hier ja selbst den Thread erstellt habe (also die Benutzung
    > von "pädokriminell" begrüßt habe) finde ich den Begriff eigentlich auch
    > etwas merkwürdig.

    Das eine ist die Veranlagung. Das andere ist das Ausleben der Veranlagung in einem weitem Spektrum, wobei schon der Besitz von gewissem Medienmaterial strafbar ist. In DE wird dies in diesen Fällen selten überhaupt verurteilt oder gar mit Gefängnis geahndet.

    Der Duden sagt: kriminell = zu Straftaten neigend, verbrecherisch. Oder "unverantwortlich, rücksichtslos". Nichts passt wirklich auf jemanden der Medien "besitzt" und alles nur in seinem Kopf stattfindet.

    Solche Begrifflichkeiten sind wenn überhaupt juristisch, aber nicht umgangssprachlich. Raubkopie hält sich auch sehr lange, ist aber eher eine Schwarzkopie. Genau wie es auch nicht Raub-Brennerei sondern Schwarzbrennerei lautet. Man stiehlt ja den Alkohl nicht, man will nur die Steuern nicht abführen.

    Die Alternativen wie unrechtmäßig, ungesetzlich oder gesetzwidrig sind sperrig.

  18. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Garius 22.03.17 - 01:33

    Lord Gamma schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Schraubendreher ist nur für das Drehen zuständig, ja.
    Dann hast du ein anderes Instrument als ich. Meiner dreht Schrauben nicht nur, sondern zieht sie auch fest.

    > Ob die Schraube
    > dabei raus- (gezogen)
    Das '-zieher' in 'Schraubenzieher' kommt nicht vom "herausziehen" der Schraube, sondern vom Zug den man der Schraube aussetzt. Man zieht eine Schraube entweder nach links oder rechts herum (fest oder lose). Deshalb gibt man bei Schrauben auch eine "Zugfestigkeit" an.

    > oder reingedreht oder auf der Stelle gedreht wird,
    > hängt von der Schraube und dem die Schraube umgebenden Material ab, nicht
    > vom Schraubendreher.
    > Der Schraubendreher umfasst das alles automatisch, der Schraubenzieher
    > nicht.
    Wie gesagt, ich 'drehe' meine Schrauben nicht fest sondern 'ziehe' sie fest. Schraubenzieher ist der belegbar ältere Begriff. Ein Schraubendreher war sogar ursprünglich auch die Bezeichnung für jemanden der Schrauben herstellt.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.03.17 01:38 durch Garius.

  19. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Moe479 22.03.17 - 02:38

    vielleicht sollte man noch anbringen, das der zugkraft gleichwohl gegen das gewinde, gegewinde und den schaft anliegt, also je mehr man eine verschraubung festziehtzieht/ihrer richtung belastet, um so mehr zug lastet auf ihren windungen bzw. überträgt sich auch auf ihren schaft. je nach machart und anzahl der verschraubten windungen reißen zuerst die windungen ab, der schraube oder im gegengewinde oder der schaft am scharaubenkopf bzw. beim übergang zum gegengewinde.

    ansonsten kann man wohl an ner popeligen m6-schraube der festigkeitsklasse 12.9, sofern das gegengewinde und dessen aufhängung das trägt, sogar 16 tonnen gewicht aufhängen, nur schwingen darf es nicht, da die scherwirkung sie dann sicher zerreißt ... bei der schlechtesten handelsüblichen M6-Verschraubung, wird dafür 6,3 tonnen angenommen, unabhängig von dem was das material trägt indem sie steckt.

  20. Re: Golem: Danke für "Pädokriminell"

    Autor: Lord Gamma 22.03.17 - 08:12

    OK, dann ist es doch eher ein Synonym. Im Gegensatz zu pädophil vs pädokriminell.

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