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Und ich warne vor Cisco

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  1. Und ich warne vor Cisco

    Autor: Tragen 15.03.22 - 14:46

    Warum warnt das BSI nicht vor Cisco? Die sind bewiesen unzuverlässig.

    Ich tausche unseren Kaspersky gerne aus gegen etwas anderes wenn uns die Lizenz und die Arbeitszeit bezahlt wird.
    Für 25.000 ¤ bei 50 Arbeitsplätzen tue ich mir den "Stress" an.

  2. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: hopper 15.03.22 - 14:52

    Interessante Argumentation.........

  3. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Maximilian154 15.03.22 - 15:00

    Hm, würdest du für 5k¤ ein Zertifikat von mir bei euch installieren? Dürfte bei 50 Arbeitsplätzen den Aufwand rechtfertigen

  4. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Anonymer Nutzer 15.03.22 - 17:19

    Tragen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum warnt das BSI nicht vor Cisco? Die sind bewiesen unzuverlässig.
    >
    > Ich tausche unseren Kaspersky gerne aus gegen etwas anderes wenn uns die
    > Lizenz und die Arbeitszeit bezahlt wird.
    > Für 25.000 ¤ bei 50 Arbeitsplätzen tue ich mir den "Stress" an.

    Ich würde das als Lehrgeld verbuchen. Wer bisher Kaspersky eingesetzt hat, sollte sowieso schleunigst was ändern...
    Wenn du gerne vor Cisco warnen möchtest, kannst du erstmal anfangen sämtliche Netzwerkinfrastruktur rauszuwerfen in der US Chips verbaut sind oder die von einem US Hersteller stammen. Da das nicht möglich ist, besteht bereits ein Vertrauensverhältnis zu Cisco im Gegensatz zu Kaspersky. Gleiches gilt für MS. Ihr benutzt wahrscheinlich auch Windows, also vertraut ihr MS zwangsweise schon, da bietet es sich eben an, entweder umsonst den Systemschutz zu nutzen, der genau so gut, wenn nicht besser ist als Kaspersky oder sich bei Bedarf bei MS für 50¤/User/Monat das rundum sorglos Paket zu holen.
    Nur ein paar Ideen zur Optimierung ;)

  5. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Tragen 15.03.22 - 18:57

    john4344 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Tragen schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Warum warnt das BSI nicht vor Cisco? Die sind bewiesen unzuverlässig.
    > >
    > > Ich tausche unseren Kaspersky gerne aus gegen etwas anderes wenn uns die
    > > Lizenz und die Arbeitszeit bezahlt wird.
    > > Für 25.000 ¤ bei 50 Arbeitsplätzen tue ich mir den "Stress" an.
    >
    > Ich würde das als Lehrgeld verbuchen. Wer bisher Kaspersky eingesetzt hat,
    > sollte sowieso schleunigst was ändern...
    > Wenn du gerne vor Cisco warnen möchtest, kannst du erstmal anfangen
    > sämtliche Netzwerkinfrastruktur rauszuwerfen in der US Chips verbaut sind
    > oder die von einem US Hersteller stammen. Da das nicht möglich ist, besteht
    > bereits ein Vertrauensverhältnis zu Cisco im Gegensatz zu Kaspersky.
    > Gleiches gilt für MS. Ihr benutzt wahrscheinlich auch Windows, also
    > vertraut ihr MS zwangsweise schon, da bietet es sich eben an, entweder
    > umsonst den Systemschutz zu nutzen, der genau so gut, wenn nicht besser ist
    > als Kaspersky oder sich bei Bedarf bei MS für 50¤/User/Monat das rundum
    > sorglos Paket zu holen.
    > Nur ein paar Ideen zur Optimierung ;)

    Das ist mir schon lange alles klar, was macht Kaspersky deswegen schlimmer als den Rest?
    Nichts, und deswegen lassen wir es. In Hysterie muss niemand verfallen.
    Der MS Schutz ist gut, nur kostet die Lizenz für das Management des Defenders von MS mehr als die Kasperskylizenzen, also ist das eine simple Rechnung.

    Und zu Cisco, wir haben nicht ein Produkt oder etwas von denen im Einsatz und ist auch in der Firma verboten.

  6. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: ds4real 15.03.22 - 21:46

    Die Leute können Software und Politik nicht auseinanderhalten. Ich warne vor dem BSI - und nun?...
    Oder hat man Angst, dass Russen Otto-Normalverbraucher ausspionieren? Wozu? Die NSA macht das doch auch nicht? Und der BSI/BND auch nicht? Da kann doch nichts schieflaufen, denn das sind doch nur Verschwörungstheorien - oder kann mir jemand beweisen, dass Kaspersky sich falsch verhält bzw. so wie Cisco, Microsoft, Google usw. Spionage durch Regierungen ermöglicht?

  7. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Doener 15.03.22 - 21:48

    Tragen schrieb:
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    > john4344 schrieb:
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    > > Tragen schrieb:
    > >
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    > > > Warum warnt das BSI nicht vor Cisco? Die sind bewiesen unzuverlässig.
    > > >
    > > > Ich tausche unseren Kaspersky gerne aus gegen etwas anderes wenn uns
    > die
    > > > Lizenz und die Arbeitszeit bezahlt wird.
    > > > Für 25.000 ¤ bei 50 Arbeitsplätzen tue ich mir den "Stress" an.
    > >
    > > Ich würde das als Lehrgeld verbuchen. Wer bisher Kaspersky eingesetzt
    > hat,
    > > sollte sowieso schleunigst was ändern...
    > > Wenn du gerne vor Cisco warnen möchtest, kannst du erstmal anfangen
    > > sämtliche Netzwerkinfrastruktur rauszuwerfen in der US Chips verbaut
    > sind
    > > oder die von einem US Hersteller stammen. Da das nicht möglich ist,
    > besteht
    > > bereits ein Vertrauensverhältnis zu Cisco im Gegensatz zu Kaspersky.
    > > Gleiches gilt für MS. Ihr benutzt wahrscheinlich auch Windows, also
    > > vertraut ihr MS zwangsweise schon, da bietet es sich eben an, entweder
    > > umsonst den Systemschutz zu nutzen, der genau so gut, wenn nicht besser
    > ist
    > > als Kaspersky oder sich bei Bedarf bei MS für 50¤/User/Monat das rundum
    > > sorglos Paket zu holen.
    > > Nur ein paar Ideen zur Optimierung ;)
    >
    > Das ist mir schon lange alles klar, was macht Kaspersky deswegen schlimmer
    > als den Rest?
    > Nichts, und deswegen lassen wir es. In Hysterie muss niemand verfallen.
    > Der MS Schutz ist gut, nur kostet die Lizenz für das Management des
    > Defenders von MS mehr als die Kasperskylizenzen, also ist das eine simple
    > Rechnung.
    >
    > Und zu Cisco, wir haben nicht ein Produkt oder etwas von denen im Einsatz
    > und ist auch in der Firma verboten.

    Du bis einfach NAIV.
    Du hast in einer Firma Rechner mit einer Software, welche sehr umfangreiche Berechtigungen hat. Diese Software updatet sich selbst, und kommt aus einem Land, das einen unnötigen Krieg führt und jedem der sich einmischt, mit der Zerstörung der Welt droht. Dazu werden die Gesetze jederzeit zu ihren Gunsten und zum Nachteil der Bevölkerung gedreht.
    Da werden die sich bestimmt nicht trauen einer Frima XYZ zu sagen, "Du spielst jetzt den Trojaner, Bot, Virus, Wurm etc als update auf", falls der nicht schon installiert ist und nur auf ein Signal wartet.

    Bestimmt nicht... wer würde auch auf so eine abstruse Idee kommen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.03.22 21:50 durch Doener.

  8. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Hendrik2 15.03.22 - 22:57

    Doener schrieb:
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    > Tragen schrieb:
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    > > > Tragen schrieb:
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    > > > > Warum warnt das BSI nicht vor Cisco? Die sind bewiesen
    > unzuverlässig.
    > > > >
    > > > > Ich tausche unseren Kaspersky gerne aus gegen etwas anderes wenn uns
    > > die
    > > > > Lizenz und die Arbeitszeit bezahlt wird.
    > > > > Für 25.000 ¤ bei 50 Arbeitsplätzen tue ich mir den "Stress" an.
    > > >
    > > > Ich würde das als Lehrgeld verbuchen. Wer bisher Kaspersky eingesetzt
    > > hat,
    > > > sollte sowieso schleunigst was ändern...
    > > > Wenn du gerne vor Cisco warnen möchtest, kannst du erstmal anfangen
    > > > sämtliche Netzwerkinfrastruktur rauszuwerfen in der US Chips verbaut
    > > sind
    > > > oder die von einem US Hersteller stammen. Da das nicht möglich ist,
    > > besteht
    > > > bereits ein Vertrauensverhältnis zu Cisco im Gegensatz zu Kaspersky.
    > > > Gleiches gilt für MS. Ihr benutzt wahrscheinlich auch Windows, also
    > > > vertraut ihr MS zwangsweise schon, da bietet es sich eben an, entweder
    > > > umsonst den Systemschutz zu nutzen, der genau so gut, wenn nicht
    > besser
    > > ist
    > > > als Kaspersky oder sich bei Bedarf bei MS für 50¤/User/Monat das
    > rundum
    > > > sorglos Paket zu holen.
    > > > Nur ein paar Ideen zur Optimierung ;)
    > >
    > > Das ist mir schon lange alles klar, was macht Kaspersky deswegen
    > schlimmer
    > > als den Rest?
    > > Nichts, und deswegen lassen wir es. In Hysterie muss niemand verfallen.
    > > Der MS Schutz ist gut, nur kostet die Lizenz für das Management des
    > > Defenders von MS mehr als die Kasperskylizenzen, also ist das eine
    > simple
    > > Rechnung.
    > >
    > > Und zu Cisco, wir haben nicht ein Produkt oder etwas von denen im
    > Einsatz
    > > und ist auch in der Firma verboten.
    >
    > Du bis einfach NAIV.
    > Du hast in einer Firma Rechner mit einer Software, welche sehr umfangreiche
    > Berechtigungen hat. Diese Software updatet sich selbst, und kommt aus einem
    > Land, das einen unnötigen Krieg führt und jedem der sich einmischt, mit der
    > Zerstörung der Welt droht. Dazu werden die Gesetze jederzeit zu ihren
    > Gunsten und zum Nachteil der Bevölkerung gedreht.
    > Da werden die sich bestimmt nicht trauen einer Frima XYZ zu sagen, "Du
    > spielst jetzt den Trojaner, Bot, Virus, Wurm etc als update auf", falls der
    > nicht schon installiert ist und nur auf ein Signal wartet.
    >
    > Bestimmt nicht... wer würde auch auf so eine abstruse Idee kommen.

    Stimme dem 100% zu! Eine Firma sollte nach Möglichkeit keine Software aus 100 verschiedenen Ländern installieren. Insbesondere wenn die Applikation auf dieser Berechtigungsebene arbeitet. Ganz klar sind hier US Unternehmen vorzuziehen, denn MS Windows läuft sowieso in jeder Firma. Jeder weitere Software ermöglicht weitere Hintertüren.

  9. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: ForumSchlampe 16.03.22 - 01:16

    ds4real schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Leute können Software und Politik nicht auseinanderhalten. Ich warne
    > vor dem BSI - und nun?...
    > Oder hat man Angst, dass Russen Otto-Normalverbraucher ausspionieren? Wozu?
    > Die NSA macht das doch auch nicht? Und der BSI/BND auch nicht? Da kann doch
    > nichts schieflaufen, denn das sind doch nur Verschwörungstheorien - oder
    > kann mir jemand beweisen, dass Kaspersky sich falsch verhält bzw. so wie
    > Cisco, Microsoft, Google usw. Spionage durch Regierungen ermöglicht?

    Die NSA hat genauso wie der BND bereits breitflächig einfache Bürger ausspioniert

  10. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: ForumSchlampe 16.03.22 - 01:19

    Doener schrieb:
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    > Tragen schrieb:
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    > > john4344 schrieb:
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    > > > Tragen schrieb:
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    > > > > Warum warnt das BSI nicht vor Cisco? Die sind bewiesen
    > unzuverlässig.
    > > > >
    > > > > Ich tausche unseren Kaspersky gerne aus gegen etwas anderes wenn uns
    > > die
    > > > > Lizenz und die Arbeitszeit bezahlt wird.
    > > > > Für 25.000 ¤ bei 50 Arbeitsplätzen tue ich mir den "Stress" an.
    > > >
    > > > Ich würde das als Lehrgeld verbuchen. Wer bisher Kaspersky eingesetzt
    > > hat,
    > > > sollte sowieso schleunigst was ändern...
    > > > Wenn du gerne vor Cisco warnen möchtest, kannst du erstmal anfangen
    > > > sämtliche Netzwerkinfrastruktur rauszuwerfen in der US Chips verbaut
    > > sind
    > > > oder die von einem US Hersteller stammen. Da das nicht möglich ist,
    > > besteht
    > > > bereits ein Vertrauensverhältnis zu Cisco im Gegensatz zu Kaspersky.
    > > > Gleiches gilt für MS. Ihr benutzt wahrscheinlich auch Windows, also
    > > > vertraut ihr MS zwangsweise schon, da bietet es sich eben an, entweder
    > > > umsonst den Systemschutz zu nutzen, der genau so gut, wenn nicht
    > besser
    > > ist
    > > > als Kaspersky oder sich bei Bedarf bei MS für 50¤/User/Monat das
    > rundum
    > > > sorglos Paket zu holen.
    > > > Nur ein paar Ideen zur Optimierung ;)
    > >
    > > Das ist mir schon lange alles klar, was macht Kaspersky deswegen
    > schlimmer
    > > als den Rest?
    > > Nichts, und deswegen lassen wir es. In Hysterie muss niemand verfallen.
    > > Der MS Schutz ist gut, nur kostet die Lizenz für das Management des
    > > Defenders von MS mehr als die Kasperskylizenzen, also ist das eine
    > simple
    > > Rechnung.
    > >
    > > Und zu Cisco, wir haben nicht ein Produkt oder etwas von denen im
    > Einsatz
    > > und ist auch in der Firma verboten.
    >
    > Du bis einfach NAIV.
    > Du hast in einer Firma Rechner mit einer Software, welche sehr umfangreiche
    > Berechtigungen hat. Diese Software updatet sich selbst, und kommt aus einem
    > Land, das einen unnötigen Krieg führt und jedem der sich einmischt, mit der
    > Zerstörung der Welt droht. Dazu werden die Gesetze jederzeit zu ihren
    > Gunsten und zum Nachteil der Bevölkerung gedreht.
    > Da werden die sich bestimmt nicht trauen einer Frima XYZ zu sagen, "Du
    > spielst jetzt den Trojaner, Bot, Virus, Wurm etc als update auf", falls der
    > nicht schon installiert ist und nur auf ein Signal wartet.
    >
    > Bestimmt nicht... wer würde auch auf so eine abstruse Idee kommen.

    Und warum sollte man das anders Werten als die USA? Da ist jeder Ausländer nahe rechtelos, ist für deutsche kein Unterschied ob Russe oder Ami

  11. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: DragonSGA 16.03.22 - 04:18

    ForumSchlampe schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und warum sollte man das anders Werten als die USA? Da ist jeder Ausländer
    > nahe rechtelos, ist für deutsche kein Unterschied ob Russe oder Ami

    Der Unterschied: der Ami ist ein Verbündeter, der Putin erklärter Feind, dem jedes Mittel recht ist.
    Deswegen hat russische Software in keiner sicheren IT Infrastruktur mehr etwas verloren. Ganz einfach.

  12. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: gelöscht 16.03.22 - 07:07

    > Der MS Schutz ist gut, nur kostet die Lizenz für das Management des
    > Defenders von MS mehr als die Kasperskylizenzen, also ist das eine simple
    > Rechnung.

    Dann sollte man aber auch mit einberechnen dass Kaspersky den Rechner um 25-50% langsamer macht.
    Ein deinstallieren von Kaspersky ist wie ein Upgrade von HDD auf SSD... jeder Klick und jede Reaktion werden plötzlich spürbar schneller...

  13. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: bytewarrior123 16.03.22 - 08:06

    Snoozel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Der MS Schutz ist gut, nur kostet die Lizenz für das Management des
    > > Defenders von MS mehr als die Kasperskylizenzen, also ist das eine
    > simple
    > > Rechnung.
    >
    > Dann sollte man aber auch mit einberechnen dass Kaspersky den Rechner um
    > 25-50% langsamer macht.
    > Ein deinstallieren von Kaspersky ist wie ein Upgrade von HDD auf SSD...
    > jeder Klick und jede Reaktion werden plötzlich spürbar schneller...

    Dazu werden unter MS Defender die "false alerts" deutlich geringer.
    Wir hatten bei meinem ehemaligen Arbeitgeber (Kommunaler Fernwärme-Versorger) bis 2014 Kasperski im Einsatz. Der crashte mehrere Male böse die Abrechnungssoftware sowie das DMS.
    Nach damit endgültiger Überzeugung wurde der deinstalliert und auf ein anderes System gesetzt, das in 2016 auf Basis von Linux an den Arbeitsplätzen und in einer Citrix-Terminal-Lösung endete.
    Klar, jetzt könnte Citrix der neue "all evil" werden, aber die Eigentümer von Citrix werden sicherlich nicht einfach so einen Krieg gegen ein Volk vom Zaun brechen ....

  14. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Anzeige 16.03.22 - 09:18

    ds4real schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Leute können Software und Politik nicht auseinanderhalten. Ich warne
    > vor dem BSI - und nun?...
    > Oder hat man Angst, dass Russen Otto-Normalverbraucher ausspionieren? Wozu?

    Russland führt gerade Krieg und im Krieg wird nicht nur Spioniert.... Auch digital hat Russland schon bewiesen gerne mal Infrastruktur zu zerstören.... Deshalb sollte für Kritische Systeme keine Russische oder aus Russland kontrollierte Software benutzt werden.

  15. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Tragen 16.03.22 - 09:23

    DragonSGA schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Unterschied: der Ami ist ein Verbündeter, der Putin erklärter Feind,
    > dem jedes Mittel recht ist.
    > Deswegen hat russische Software in keiner sicheren IT Infrastruktur mehr
    > etwas verloren. Ganz einfach.

    Dein Weltbild ist ja niedlich.
    Ist das Feindbild klar hat der Tag Struktur.
    Dann lebt es sich einfach.

  16. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: Tragen 16.03.22 - 09:24

    Snoozel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Dann sollte man aber auch mit einberechnen dass Kaspersky den Rechner um
    > 25-50% langsamer macht.
    > Ein deinstallieren von Kaspersky ist wie ein Upgrade von HDD auf SSD...
    > jeder Klick und jede Reaktion werden plötzlich spürbar schneller...

    Da habt ihr aber ziemlich viel falsch konfiguriert.
    Wer die Firewall und den Netzwerksniffer aktiv hat und alles mögliche hat diese Probleme vielleicht. Wenn nur der Virenscanner eingeschaltet ist und sonst nichts, dann gibt es keine Probleme.

  17. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: derdiedas 16.03.22 - 09:56

    Cisco ist unkritischer.

    Denn auf dem Netzwerkstack sollte man heute eh nur noch verschlüsselt kommunizieren - damit ist Cisco weitestgehend "entmachtet". Sprich Cisco kann Datenpakete gerne nach draußen verteilen oder einen Spion der NSA zugriff geben. Der sieht erst einmal nur Unfug.

    Einzig Cisco VPN Client hat wie Kasperski per default volle Systemrechte auf einem Client. Und damit Zugriff auch auf verschlüsselte Daten die die betreffende Person sehen darf. Selbst bei Vorstand ist dann der Client auf dem Rechner.


    Gruß DDD

  18. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: ovbspawn 16.03.22 - 10:11

    Das Problem ist eigentlich simpel erklärt...
    Potin hat uns zu seinem Feind erklärt und regiert autoritär.
    Die Frage ist nicht ob Kaspersky den Trojaner spielen will sondern eher wie lange es dauert, bis das gesamte Führungspersonal, dass sich gegen eine staatliche Einmischung wehrt weggesperrt wurden.
    Inzwischen trau ich Putin was Machterhaltung / -ausbau angeht alles zu.

  19. Re: Und ich warne vor Cisco

    Autor: FutureEnergy 16.03.22 - 11:03

    Tragen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > DragonSGA schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Der Unterschied: der Ami ist ein Verbündeter, der Putin erklärter Feind,
    > > dem jedes Mittel recht ist.
    > > Deswegen hat russische Software in keiner sicheren IT Infrastruktur mehr
    > > etwas verloren. Ganz einfach.
    >
    > Dein Weltbild ist ja niedlich.
    > Ist das Feindbild klar hat der Tag Struktur.
    > Dann lebt es sich einfach.

    Vor 4 Wochen hätte ich Dir Recht gegeben.

    Nun ist aber doch die Frage, könnte Putin vor einem Einsatz von Nuklearwaffen nicht lieber mit einem Cyberangriff Teile der westlichen Wirtschaft ausknipsen und reicht ihm das nicht vielleicht schon? Dann wären wir mit uns beschäftigt (noch viel mehr als es gerade bei 2,50¤ pro Liter Diesel schon passiert *face_palm*) und kaum ein Europäer interessiert sich noch dafür, ob in Kiew Bomben fallen.

  20. [gelöscht]

    Autor: [gelöscht] 16.03.22 - 11:13

    [gelöscht]

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