Alternative?

[tomatentee]

Welche Alternativen gibt es denn?
Ich kenne onlyoffice (hab selbst aber keine Erfahrung damit). Ansonsten: Was kann Office 365 was das offline-office nicht kann?

Wenn es vergleichbare Alternativen gibt, sehe ich das Problem nicht.

Mal abgesehen davon, dass man die Einhaltung der Gesetze schlecht von der Verfügbarkeit von Alternativen abhängig machen kann - ich darf auch nicht im Halteverbot stehen, nur weil es keinen freien Parkplatz gibt. Hier muss MS schlicht nachbessern.

[Eisklaue]

Da man das hier ständig liest, MS 365 ist mehr als nur Office. Da hast du Onedrive, Sharepoint, Teams, die Office Suite, Intune usw drin.

Bisher gibts, meines Wissens nach, keine ähnlich komplette Alternative zu MS 365. Man könnte einzelne Komponenten durch andere Dinge ersetzen wie
Onedrive <-> OneCloud
MS Office <-> Irgendne andere Suite
Teams <-> Slack

aber alles muss dann auch mit allem reden können und da geht dann das frickeln los.

[Carbonplatte]

tomatentee schrieb:
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> Was kann Office 365 was das offline-office nicht kann?

Teams stell ich mir offline schwierig vor.

[Oktavian]

> aber alles muss dann auch mit allem reden können und da geht dann das
> frickeln los.

Das ist doch der eigentliche Punkt. Ich kann eine Datei auf OneDrive ablegen und in Teams posten. Die anderen können meine Datei bearbeiten. Meine, nicht eine Kopie davon. Wenn einer dann später nochmal sein Word öffnet und die Datei wieder bearbeitet, bearbeitet er immer noch meine Datei, keine Kopie.

Wenn ich eine Datei auf Teams in Powerpoint öffne, können die anderen in Teams live zugucken, wie ich sie bearbeite. Wenn der andere sie selbst in PowerPoint öffnet, können wir uns beide gegenseitig zugucken und gleichzeitig parallel in derselben Datei arbeiten, obwohl wir ggf. in völlig getrennten Firmennetzen sitzen.

[Oktavian]

> Ansonsten:
> Was kann Office 365 was das offline-office nicht kann?

So ziemlich alles. Es geht beim Einsatz von M365 nicht primär um Word oder Excel oder Access. Es geht um Kollaboration.

> Wenn es vergleichbare Alternativen gibt, sehe ich das Problem nicht.

Gibt es aber nicht. Schon für das Gespann Exchange/Outlook gibt es keine sinnvolle Alternative im Kontext größerer Unternehmen.

> Mal abgesehen davon, dass man die Einhaltung der Gesetze schlecht von der
> Verfügbarkeit von Alternativen abhängig machen kann - ich darf auch nicht
> im Halteverbot stehen, nur weil es keinen freien Parkplatz gibt.

Tja, nur ist hier die Sache bei weitem nicht so eindeutig. Der DSB mag eine Meinung zu dem Thema haben, andere haben eine andere Meinung. Im Endeffekt würde man das in jahrelangen Prozessen auskaspern müssen. Falls am Ende herauskommt, dass die Anordnungen des DSB rechtswidrig waren, dürfte der Staat den Unternehmen Schadenersatz leisten und sich den Ruf gefallen lassen, vorsätzlich den Wirtschaftsstandort geschwächt zu haben.

Da fragt man doch vorher lieber mal nach und versucht, eine sinnvolle Regelung zu finden. Denn meist geht es im Datenschutz nicht um tun oder lassen, sondern um die richtige Formulierung.

[Suri]

Das komplette 365 zu verbieten ist für manche Firmen, meine zb. Kaum zu bewerkstelligen. Wir haben seit 2 Jahren alles lokale abgeschafft und arbeiten ausschließlich mit 365. keine Ahnung was wir als Alternative machen können oder ob es überhaupt möglich ist. Auf jeden Fall wäre es ein derber Rückschritt, denn wir müssten das lokale Netzwerk, die VPNs und vieles mehr zurück holen damit Kollegen weiterhin gemeinsam an den Dokumenten arbeiten können.

Wie schaut die Geschichte denn mit den installierten Clients aus? Wenn diese sind ja auch mit 365 verbunden…

[derdiedas]

Du arbeitest noch nicht lange oder?

Teams: Ich kann mit allen Kollegen Chatten und Telefonieren
OneDrive: Ich kann über Teams und/oder Mail Dateien mit anderen teilen und gemeinsam an Dokumenten arbeiten, Sehen wer was bearbeitet hat und auch auf alte Versionen zurück gehen und natürlich auch Rechte vergeben wer was darf.

MS 365 ist was das gemeinsame Arbeiten angeht ohne jede Konkurrenz. Open Office und Libre Office können zwar Dokumente erstellen, man kann aber eben nicht in einer globalem Firmenstruktur damit gemeinsam an Dokumenten arbeiten.

Gruß DDD

[dododo]

Also Nextcloud kann das hier beschriebene auch ab Werk, man kann Dateien ablegen, in Talk Chatten/Telefonieren, die Dokumente aus der Cloud in Chats und Mails referenzieren etc. Mit dem eingebauten Collabora kann man auch gleichzeitig an abgelegten Dokumenten arbeiten und Zugriffsverwaltung und Versionierung gibt es natürlich auch. Privat ist das ein einzelner Docker Container den man starten muss, da klappt es auch ganz gut. Wie das ganze in größerern Unternehmen aussieht kann ich allerdings nicht sagen, aber laut Webseite kann man das wohl auch gut skalieren.

[bofhl]

derdiedas schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du arbeitest noch nicht lange oder?
>
> Teams: Ich kann mit allen Kollegen Chatten und Telefonieren
> OneDrive: Ich kann über Teams und/oder Mail Dateien mit anderen teilen und
> gemeinsam an Dokumenten arbeiten, Sehen wer was bearbeitet hat und auch auf
> alte Versionen zurück gehen und natürlich auch Rechte vergeben wer was
> darf.
>
> MS 365 ist was das gemeinsame Arbeiten angeht ohne jede Konkurrenz. Open
> Office und Libre Office können zwar Dokumente erstellen, man kann aber eben
> nicht in einer globalem Firmenstruktur damit gemeinsam an Dokumenten
> arbeiten.
>
> Gruß DDD

Bei uns wurde erst vor Kurzem gefordert, nur mehr OpenDokument-Dateien zu veröffentlichen - wie das per Software gehen soll wurde leider verschwiegen! Es mag zwar Produkte zur Generierung der Dateien (aus Java usw.) geben - aber diese lassen sich nur mit Hängen&Würgen in MS-Produkte öffnen (meist begrüßt einen eine Fehlermeldung - und ja, MS-Produkte werden von allen, auch unseren Kunden, nahezu ausschließlich benutzt)

[tomatentee]

derdiedas schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du arbeitest noch nicht lange oder?
>
Nee, erst seit knapp 20 Jahren, also quasi Neueinsteiger ;-)
Ich arbeite einfach nicht im Microsoft-Kosmos. Ich kenne Office und Teams, das war's dann aber auch :-)
Mit Microsoft hab ich auf meiner privaten Gaming-Kiste die meisten Berührungspunkte.

[Michael H.]

tomatentee schrieb:
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> Welche Alternativen gibt es denn?

Es gibt keine.

> Ich kenne onlyoffice (hab selbst aber keine Erfahrung damit). Ansonsten:

Ist keine Alternative.

> Was kann Office 365 was das offline-office nicht kann?

Bitte bedenke. Office ist nur ein klitzekleiner Bestandteil von Microsoft 365.
Microsoft hat bewusst den Namen von Office 365 zu Microsoft 365 umbenannt, damit die Leute vielleicht auch langsam mal merken, dass Office, nur ein klitzekleiner Teil der Microsoft 365 Umgebung ist.

> Wenn es vergleichbare Alternativen gibt, sehe ich das Problem nicht.

Wie gesagt es gibt keine.

> Mal abgesehen davon, dass man die Einhaltung der Gesetze schlecht von der
> Verfügbarkeit von Alternativen abhängig machen kann - ich darf auch nicht
> im Halteverbot stehen, nur weil es keinen freien Parkplatz gibt. Hier muss
> MS schlicht nachbessern.

Das was Datenschützer oft nicht verstehen ist, dass es schlicht unmöglich ist, jegliche Datenschutzanforderungen aller Herren Länder zu verallgemeinern. Daher ist Microsoft 365 als globa funktionierender Dienst auf eine Konfiguration angewiesen.
Klar, wenn man sich als Datenschützer hinstellt und sagt "puh, ne das geht so nicht" und dann kommt der M365 Administrator her und sagt "ja gut, der Punkt ist hier in der EU/Deutschland nicht erlaubt. Dann nutzen wir diesen Dienst nicht bzw. blocken ihn indem wir die Lizenzen dafür entziehen. Dann ist es schon wieder Datenschutzkonform.

z.B. der Dienst Sway.
Hier kann man (soweit ich weiss) noch nicht den Serverstandort auf Deutschland umstellen. Damit ist der Dienst nicht in DE DSGVO Konform nutzbar. Also -> wird deaktiviert. Punkt

Genau so die Telecom Integration. In den USA kannst du über diesen Dienst bei Intune verwalteten Geräten die Gerätespezifischen Call Daten abrufen, wer wie lange welche Kosten auf Firmengeräten über Telefonie verursacht hat. In der EU verboten. Daher ist der Dienst auf EU Tenants direkt deaktiviert und nicht aktivierbar.

Microsoft 365 beinhaltet alles. Du hast mit M365 nicht nur Office, sondern Sharepoint, Exchange, Mobile Device Management, Azure, Azure AD und und und...

Im Prinzip kannst du mit M365 ein komplettes Unternehmensnetzwerk mit z.B. Intune + Azure realisieren, dass du Null, gar keine Serverinfrastruktur mehr im Unternehmen benötigst.

Du kannst virtual Workspaces über Azure anlegen. Du kannst alle deine Unternehmensclients, Mobile Devices via Intune (bzw. den Microsoft Endpoint Manager) anbinden und sämtliche Unternehmensapplikationen, Softwareverteilung usw. über die M365 Cloud realisieren.

Der Mitarbeiter kriegt ein Notebook und einen M365 Account mit "[e-mail]" und meldet sich an dem Gerät an. Das Gerät lädt sich die gesamte Software automatisiert herunter. Deine Daten werden via Sharepoint und Onedrive gespeichert.
Für gröbere/umfangreichere Datenbankanwendungen greifst du auf Leistungsstarke virtuelle Umgebungen im Azure zu wo du komplette virtuelle Workstations hast... alles über deinen User direkt zugänglich. Du brauchst keinen Server mehr mit einem Active Directory im Unternehmen on Premise. Du brauchst keinen Fileserver, keine Backups usw...

Du kannst über Sharepoint Sites das ersetzen was der IIS macht bzw. z.B. ein komplettes Intranet mit Urlaubsplanung usw. alles realisieren... du hast quasi ALLES, was du normalerweise mit einem entsprechenden On-Premise System lösen kannst, dezentral für alle User zugänglich.
Da kommt halt so n open Source Office nicht hinterher. Weil das ist halt nur eine einzelne, kleine Anwendung.

Das ist so als ob du überlegst, ob rote (MS Office) oder grüne Äpfel (Open Source Alternative) die bessere Wahl wären... dabei ist Microsoft 365 ein Agrarunternehmen dass dir neben Apfelbaumplantagen mit ihren roten Äpfeln noch Weizenfelder, Lagerhallen, Traktoren, Felder, Logistik, Verarbeitungsfabriken, Düngerproduktion usw. bieten.
Einfach mal bildlich dargestellt. Das Office ist der allerkleinste Teil dieser gesamten Umgebung. Somit hast du aktuell keine Alternative hierfür. Nicht mal Ansatzweise.

Du hast Open Source Office Applikation. Du hast Open Source Cloudspeicheralternativen. Du hast Applikationen die Zusammenarbeit online ermöglichen. Aber das sind alles einzelne, voneinander getrennte Teile.

Um bei den bildlichen Vergleichen zu bleiben... Microsoft hat hier einen funktionierenden Formel 1 Wagen aufm Feld. Klar kannst du Zündkerzen, Schrauben, Motor, Aufhängung, Bremsen, Benzinpumpe, Batterie, Einspritzdüsen usw. alles einzeln besorgen... aber letztendlich müsste alles zu 100% aufeinander passen. Und das gibt es nicht (aktuell). Du kannst diese Einzelteile aktuell nicht einfach besorgen und dann arbeiten alle so zusammen, dass du damit ein Formel 1 rennen fahren kannst.
Mit viel Glück kriegst du genug Einzelteile zusammen, dass das Auto startet und fahren kann. Aber Microsoft hat da leider immer noch ein entsprechendes Formel 1 Fahrzeug das diesem do-it-yourself Auto Lichtjahre voraus ist, weil alles untereinander problemlos integriert funktioniert.

[maxule]

Man merkt, Microsoft hat viele Ressourcen, die sie auf vielen Feldern, einschließlich Marketing, einsetzen können.

[DragonHunter]

Eisklaue schrieb:
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> MS 365 ist mehr als nur Office.
Das macht das Problem nur größer und nicht kleiner.

[violator]

Du hast also lieber 10 Baustellen, die alle für sich leben, statt einer, wo alle gemeinsam dran arbeiten können?

[1st1]

Ein Office-Dokument auf ein Netzwerkshare wäre das gleiche was du beschreibst. Problem: Immer nur einer kann daran Änderungen vornehmen, man muss sich ständig absprechen, wer jetzt darf.

Den eigentlichen Clou hast du aber noch nicht verstanden. Die Kollegen können GLEICHZEITIG mit dir am GLEICHEN Dokument arbeiten, und jeder sieht sofort die Änderungen der anderen Benutzer.

Das ist Teamwork und bei größeren Projekten sehr nützlich.

Deswegen heißt die zugehörige Software "TEAMS".

[Michael H.]

maxule schrieb:
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> Man merkt, Microsoft hat viele Ressourcen, die sie auf vielen Feldern,
> einschließlich Marketing, einsetzen können.

Da brauchst kein Marketing. Da musste nur mal den Markt vergleichen und aus der reellen Anwendung heraus unterscheiden. Dann kommste objektiv gesehen so oder so zu ein und demselben Ergebnis. Deine persönliche subjektive Abneigung mal außen vor gelassen.

[honk]

Alternative?
Naja, die Landesverwaltung von Schleswig-Holstein soll ja demnächst komplett umsteigen. Office365 ist nach meiner Kenntnis dort noch nicht oder kaum verbreitet, die meisten Funktionalitäten sollen aber (ihrgnedwie) zur verfügung gestellt werden.

derdiedas schrieb:
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> Teams: Ich kann mit allen Kollegen Chatten und Telefonieren
Bereist erfolgt, die gesammte Landesregierung soll bis Ende des Jahres auf QuellOffne Software umgestellt werden, die die bisherige Telefonanlage ablöst. Es gibt nur noch Softphons (voip) mit Jabber für die Chat und Vidoefunktion. Für größere Videokonfernenzen gibt es noch Jitsi und BigBlueButton. Scheint ganz gut zu funktionieren.

> OneDrive: Ich kann über Teams und/oder Mail Dateien mit anderen teilen und
> gemeinsam an Dokumenten arbeiten, Sehen wer was bearbeitet hat und auch auf
> alte Versionen zurück gehen und natürlich auch Rechte vergeben wer was
> darf.

Dafür wird eine "Open-Source-Arbeitsplatz" in der Cloud (Projekt Phönix) erstellt, der im wesentlichen aus den folgende Komponenten besteht:
Nextcloud mit Collabora Office, Open-Xchange, Jitsi und Matrix


https://www.dataport.de/pressemitteilung/dataport-stellt-open-source-arbeitsplatz-phoenix-in-vollem-umfang-bereit/

Einführungstermin ist allerdings offen, scheinbar gibt es immer noch Probleme.

Als Desktop Office soll LibreOffice genutzt werden.

> MS 365 ist was das gemeinsame Arbeiten angeht ohne jede Konkurrenz.
> Office und Libre Office können zwar Dokumente erstellen, man kann aber eben
> nicht in einer globalem Firmenstruktur damit gemeinsam an Dokumenten
> arbeiten.
Das ist sicher richtig. Allerdings besteht die kollarborative Arbeit in der öffentlichen Verwaltung nach meinem Eindruck überwiegend darin, eine Word Datei im Änderungsmodus zu berabeiten und per Mail zu teilen. Im Idealfall gibt es wenigstens ein genmeinsamens Netzlaufwerk oder eine Shrapoint für eine gemeinsame Dateiablage. Dagegen wäre die Lösung mit Nextcloud/Collabora vermutlich ein echter Fortschritt.

[Sharra]

Doofe Frage: Und was ist, wenn alle 20 deiner Kollegen gleichzeitig DEINE Datei bearbeiten? Ich meine jetzt nicht an 20 verschiedenen Stellen, sondern vielleicht 3 oder 4 editieren den selben Bereich. Wessen Arbeit ist per Definition für die Tonne? Und erfährt er davon, bevor er 2 Stunden Arbeitszeit sinnlos verprasst hat?

[rldml2]

derdiedas schrieb:
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> Du arbeitest noch nicht lange oder?

Du anscheinend nicht. Sowas wie MS 365 gibt es noch nicht so lange, als dass man behaupten könnte, dass es ohne heutzutage nicht auch ginge

> Teams: Ich kann mit allen Kollegen Chatten und Telefonieren

Ging auch vor Teams, und ja, das sind/waren dann verschiedene Anwendungen. Ist allerdings auch nicht wirklich problematisch, weil es keine Geige spielt, ob man nun drei MS-Tabs im Browser auf hat oder ein Ms-Tab, einmal WebEx und einmal eine Chatsoftware von verschiedenen Anbietern.

> OneDrive: Ich kann über Teams und/oder Mail Dateien mit anderen teilen und

Auch das ging schon vor MS365 und schlimmer noch: Da MS dir theoretisch jederzeit den Zugang sperren kann, lieferst du dich bei solchen Lösungsansätzen ganz und gar einem anderen Unternehmen aus. Analoges gilt für alle anderen Cloud-Anbieter

> gemeinsam an Dokumenten arbeiten, Sehen wer was bearbeitet hat und auch auf
> alte Versionen zurück gehen und natürlich auch Rechte vergeben wer was
> darf.

Nettes Feature, aber brauchen 99% Prozent der Belegschaft in der Regel nicht.

Der Standardanwendungsfall bei Office-Dokumenten ist, dass es einen Autor gibt, der das Dokument anlegt, befüllt und weitergehende Aktionen daraus generiert - Üblicherweise sind das 08/15-Formschreiben wie z.B. Rechnungen, Auftragsbestätigungen u.ä.. Schon die Weitergabe an einen Kollegen ist auf die Gesamtmenge an Dokumenten selten, dass mehrere Personen gemeinsam an einem Dokument arbeiten müssen, sogar noch seltener. Dass letzteres auch noch unbedingt im gleichen Moment passieren muss, könnte man da schon fast als urbane Legende bezeichnen. Früher hat man halt zusammen im Besprechungsraum gesessen und einer hat geschrieben/modifiziert, heutzutage würde man das in einer VK genauso regeln können.

> MS 365 ist was das gemeinsame Arbeiten angeht ohne jede Konkurrenz. Open
> Office und Libre Office können zwar Dokumente erstellen, man kann aber eben
> nicht in einer globalem Firmenstruktur damit gemeinsam an Dokumenten
> arbeiten.

Wie gesagt, dieses "gemeinsame" Arbeiten ist ein nettes Feature und immer wieder auch hilfreich, aber zum Killerfeature für oder gegen ein Softwareprodukt reicht das nicht. Dafür benötigt man dieses Feature einfach zu selten und es gibt genügend Alternativen.

[dododo]

1st1 schrieb:
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> Ein Office-Dokument auf ein Netzwerkshare wäre das gleiche was du
> beschreibst. Problem: Immer nur einer kann daran Änderungen vornehmen, man
> muss sich ständig absprechen, wer jetzt darf.
>
> Den eigentlichen Clou hast du aber noch nicht verstanden. Die Kollegen
> können GLEICHZEITIG mit dir am GLEICHEN Dokument arbeiten, und jeder sieht
> sofort die Änderungen der anderen Benutzer.
>
> Das ist Teamwork und bei größeren Projekten sehr nützlich.
>
> Deswegen heißt die zugehörige Software "TEAMS".

Das ist doch nichts exklusives von O356, das kann Nextcloud/Collabora auch. Ja gleichzeitig und man sieht was andere live editieren. Das gab es auch schon lange vor O356. Google Docs war da schon deutlich früher dran und OnlyOffice konnte das auch schon vor MS.