Mit Telemetrie wird Windows auch nicht besser

[Maslmaus]

Windows 2000 und XP und 7 funktionieren imho besser als Win 10 und jetzt v.a. 11 und die sammelten ja deutlich weniger Daten. Wozu die Datensammelei???

Ich bezahle sowohl fürs Office als auch für Windows Lizenzen, da möchte ich absoluten Datenschutz.

Bei kostenlosen Produkten kann ich es absolut nachvollziehen. Wobei gute OpenSource Produkte zeigen dass gute Software weder werbefinanziert sein muss noch Daten sammeln muss.

[OwenBurnett]

Telemetrie gehört einfach verboten und basta.
Wer telemetrie will soll sich freiwillig eine zusatz komponente instalieren müssen.

[Korbeyn]

Maslmaus schrieb:
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> Windows 2000 und XP und 7 funktionieren imho besser als Win 10 und jetzt
> v.a. 11 und die sammelten ja deutlich weniger Daten. Wozu die
> Datensammelei???

Ach komm. Im Gegensatz zu Windows 10 oder Windows 11 hatten die alten OS quasi keinerlei Funktionalität über das Nötigste hinaus. Wir leben nicht mehr im Jahr 2000 oder 2010. Keine eingebaute Security, keine Cloud, rudimentäres Treibermanagement, keine Virtualisierung, kein UEFI, keine Universal Apps. Ich kann noch Stunden so weitermachen, egal. Unter der Haube ist Windows 10/11 so viel mehr als Windows 7, das kann man überhaupt gar nicht vergleichen.

Und ich weiß nicht, in welcher Welt Du lebst, aber Windows 10 läuft um LÄNGEN besser und zuverlässiger als Windows 7. Und das hat auch mit der Telemetrie zu tun, oder meinst Du, Microsoft bringt nur aus Spaß seine neuen Versionen in Ringen unter die Leute?

[1st1]

Weißt du überhaupt, was Telemetrie ist?

Tipp: Das sind nicht deine Dateien...

Wer mal selbst Programme geschrieben hat, und sich dabei z.B. in einer Testphase irgendwelche Werte aus dem Programm ausgeben lässt, mit denen man einfach die korrekte Funktion bestimmter Routinen prüfen kann, weiß, was Telemetrie ist. Denn der Entwickler sitzt nicht neben dem Anwender und kann sehen, was das Programm macht, wie lange eine Schleife läuft, usw.

[Rulf]

es sind hauptsÀchlich metadaten, aus denen man heutzutage aber auch schon viel persönliches lesen kann...

man kann sich die ÃŒbertragenen daten auch tlw hiermit:

> https://apps.microsoft.com/store/detail/diagnostic-data-viewer/9N8WTRRSQ8F7 <

anzeigen lassen...

[dummzeuch]

1st1 schrieb:
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> Weißt du überhaupt, was Telemetrie ist?

Ja, weiß ich (aber ich war ja auch nicht der Adressat dieser Antwort).

> Tipp: Das sind nicht deine Dateien...

Aber meine Daten. Je nachdem, was aufgezeichnet wird, kann das ziemlich tiefe Einblicke in mein Leben zu lassen. Vom Suchverlauf über Dateinamen auf meiner Festplatte bis hin zu eingetipptem Text (z.B. meine Passworte, Kreditkartennummer + PIN?).
Und da man nicht nachsehen kann, was Microsoft da überträgt, ist noch nicht einmal sicher, ob es nicht vielleicht doch meine Dateien sind.

Darüber hinaus gibt es ja noch den Windows Defender, der meine Dateien sogar zu Analyse zu Microsoft schicken will. OK, das ist keine Telemetrie mehr, macht es aber nicht besser.

> Wer mal selbst Programme geschrieben hat, und sich dabei z.B. in einer
> Testphase irgendwelche Werte aus dem Programm ausgeben lässt, mit denen man
> einfach die korrekte Funktion bestimmter Routinen prüfen kann, weiß, was
> Telemetrie ist. Denn der Entwickler sitzt nicht neben dem Anwender und kann
> sehen, was das Programm macht, wie lange eine Schleife läuft, usw.

Alles kein Akt, wenn ich als Anwender die Entscheidung treffen kann, ob und ggf. was übertragen werden soll, und das auch jederzeit abstellen kann. Genau das ist bei Windows 10 aber nicht möglich.

[Termuellinator]

nein, Telemetrie die nicht transparent und nicht Opt-In (!) ist gehoert verboten.

[FreiGeistler]

Korbeyn schrieb:
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> Keine eingebaute Security
Was redest du da, Buzzwording? Windows hat immer noch die schlechteste Security aller Betriebssysteme, da wurde kaum was verbessert.

> keine Cloud
Lieber nicht auf Systemebene.

> rudimentÀres Treibermanagement
Wurde nicht besser, meiner Mutter wurde ploetzlich der Realtec Soundtreiber abgestellt. Die Workarounds zum reaktivieren gingen nicht.

> keine Virtualisierung
Sicher doch, gab es auch schon fuer 7. Meinst du WSL? Kann man sich streiten, ob das ein Feature oder ein Hack ist.

> kein UEFI
Das ist einer der wenigen wirklichen Vorteile von 10+.

> keine Universal Apps.
Nutzen haelt sich immer noch sehr in Grenzen.

> Und ich weiß nicht, in welcher Welt Du lebst, aber Windows 10 laeuft um
> LAENGEN besser und zuverlaessiger als Windows 7. Und das hat auch mit der
> Telemetrie zu tun

1. Microsoft aendert nichts, was man nicht als neues Feature oder Massive Verbesserung verkaufen kann. Hat mit der Firmenkultur zu tun.
2. 10 laeuft schneller als 7, weil sie jeweils mehrere der ueberbordenden Hintergrundienste zu einem svchost zusammengefasst haben, laeuft im gleichen Speicherbereich - effizienter, erhoeht aber Angriffsvektoren und wenn ein Dienst crasht, reisst er mehrere mit.

> oder meinst Du, Microsoft bringt nur aus Spaß seine neuen Versionen in Ringen unter die Leute?
Das machen sie, um sich Tester zu sparen. Mit den bekannten Folgen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.11.22 17:02 durch FreiGeistler.

[leonardo-nav]

Telemetrie ist tatsächlich wichtig und gut, das sehe ich genauso.

Telemetrie aufzuzwingen und nicht abschalten zu können in einem OS, was bei Desktops beinahe Monopolstellung hat, halte ich dagegen für sehr, sehr schlecht. Bei Linux-DEs (Gnome, KDE) gibt's auch Telemetrie - aber standardmäßig deaktiviert, vom Nutzer aktivierbar.

[southy]

dummzeuch schrieb:
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>
> Aber meine Daten. Je nachdem, was aufgezeichnet wird,

DAS ist genau der Knackpunkt.

Um das zu beurteilen, müsste man das also wissen.
Was Du nicht tust.

Wenn Du also behauptest...

> kann das ziemlich
> tiefe Einblicke in mein Leben zu lassen. Vom Suchverlauf über Dateinamen
> auf meiner Festplatte bis hin zu eingetipptem Text (z.B. meine Passworte,
> Kreditkartennummer + PIN?).

...dann ist das nichts weiter als blindes Spekulieren ins Blaue hinein, das hat für mich einen Namen: Verschwörungsmythen.

Und ziemlich unsinnige noch dazu. KK-Nummern? Gab es jemals auch nur EINEN dokumentierten Fall dass jemand sich mal beschwert hat weil MS mit einer abgefischten KK-Nummer jemand einen Schaden verursacht hat? Welches Interesse könnte ein Unternehmen wohl haben, KK-Nummern abzufischen?

Diese ganzen Verdächtigungen sind so völlig abgekoppelt von der Realität, dass es mir schon Kringel im Kopf verursacht.




Also:
Wie wäre es wenn Du blinde Verdächtigungen unterlassen würdest, sondern stattdessen Dir mal den weiter oben im Thread genannten "Diagnostic viewer"
https://apps.microsoft.com/store/detail/diagnostic-data-viewer/9N8WTRRSQ8F7
mal anschaust.

Prüfe doch mal ob sich da Deine PINs finden. Oder Deine Passwörter oder KK-Nummern.



> Und da man nicht nachsehen kann, was Microsoft da überträgt, ist noch nicht
> einmal sicher, ob es nicht vielleicht doch meine Dateien sind.

Und mit "nicht einmal sicher" meinst Du natürlich: "Ich habe zwar keine Ahnung, aber ich unterstelle einfach mal irgendwas"


> Darüber hinaus gibt es ja noch den Windows Defender, der meine Dateien
> sogar zu Analyse zu Microsoft schicken will. OK, das ist keine Telemetrie
> mehr, macht es aber nicht besser.

Äääh... Einspruch!
Also ICH HABE sehr wohl ein Interesse daran dass potentiell neue Malware analysiert wird und dadurch schneller erkannt wird. Ja, da habe ich einen Nutzen von.
Schon wieder so ein absurder Gedanken-Wirrwar.


> Alles kein Akt, wenn ich als Anwender die Entscheidung treffen kann, ob und
> ggf. was übertragen werden soll, und das auch jederzeit abstellen kann.
> Genau das ist bei Windows 10 aber nicht möglich.

Auch das ist wieder böswillig verkürzt.

Man kann nicht jegliche Datenübertragung abstellen, weil dann dann auch der Check auf fällige updates nicht mehr funktionieren würde. Diesen durchzuführen liegt aber sowohl im Interesse des Users wie auch der allgemeinen Öffentlichkeit.

Man KANN aber SEHR WOHL "Telemetrie" im Sinne von "Diagnosedaten" abstellen:
Dienst "Benutzererfahrung und Telemetrie" deaktivieren.
Das war nicht schwer, oder?

[dummzeuch]

southy schrieb:
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> dummzeuch schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> > Aber meine Daten. Je nachdem, was aufgezeichnet wird,
>
> DAS ist genau der Knackpunkt.
>
> Um das zu beurteilen, müsste man das also wissen.
> Was Du nicht tust.

Stimmt, ich weiß das nicht. Ich muss mich auf das verlassen, was mir Microsoft dazu erzählt.

Oder mit anderen Worten: Ich soll Microsoft vertrauen, dass die schon nichts böses machen.

Und das scheinst Du auch noch ernst zu meinen.

Den Rest des Geschwafels mit den Unterstellungen und Beschimpfungen kommentiere ich lieber nicht.

[southy]

dummzeuch schrieb:
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[dummes Zeuch]


> Stimmt, ich weiß das nicht. Ich muss mich auf das verlassen, was mir
> Microsoft dazu erzählt.
>
> Oder mit anderen Worten: Ich soll Microsoft vertrauen, dass die schon
> nichts böses machen.


Du sollst Dich gar nicht auf irgendwas verlassen; Du sollst die Werkzeuge benutzen die es gibt um so viel zu verstehen wie geht, dazu den gesunden Menschenverstand einschalten um Themen wie "Motive", "Aufwand"; "Kosten/Nutzen", "Wahrscheinlichkeiten" abzuschätzen und dann - ich wiederhole: DANN - ein Urteil nach bestem Wissen treffen.

Stattdessen sitzt Du hier und nölst "alle böse außer Mama".

Das erinnert mich an meinen kleinen Sohn, der lieber eine halbe Stunde lamentiert dass ihm keiner das Apfelmuss 10cm näher schiebt, anstelle sich einfach vorzubeugen und es sich zu nehmen.

[Extrawurst]

> Ach komm. Im Gegensatz zu Windows 10 oder Windows 11 hatten die alten OS quasi keinerlei Funktionalität über das Nötigste hinaus.

Und das soll was negatives sein? Die Bloatifizierung des modernen Windows ist (neben grottiger GUI, Telemetrie und Updates, die regelmäßig die halben Settings zurücksetzen) mit einer der Hauptgründe, warum ich dem OS den Rücken gekehrt habe. Linux kann ich mir so zusammensetzen wie ich es brauche (sogar ganz ohne GUI, wenn ich will) und macOS liefert traditionell einfach die besseren (weil in ein existierendes Ökosystem integrierte) Bordmittel, wenn man schon ein möglichst umfangreiches Stock-OS will. Windows 7 hatte sogar weniger Bordmittel als Vista, weil bereits damals kritisiert wurde, dass Windows zu sehr überladen wurde. Aber schon mit Windows 8 hat mann direkt wieder eine Kehrtwende von der Kehrtwende gemacht.

Paradoxerweise wurden gleichzeitig Grundfunktionalitäten, wie die Wiedergabe von DVDs, aus Windows gestrichen. Auch hier ist der Vergleich zu macOS interessant: Obwohl Apple seit 2012 keine DVD-Laufwerke mehr verbaut, taucht bei macOS automatisch ein "DVD-Player" auf, sobald man ein externes Laufwerk anschließt und eine entsprechende DVD einlegt.

Schon interessant, was bei Microsoft für Prioritäten herrschen: Hauptsache man hat ungefragt Drittsoftware wie Netflix oder Spotify im frisch installierten Windows, aber wehe demjenigen, der eine DVD ansehen oder ein altes SecuROM-Game zocken will. Da heißt es plötzlich: "alte Zöpfe muss man abschneiden".

In den 2000ern nannte man unnötige, vorinstallierte Programme von Drittanbietern (ganz schlimm war es mit Browser-Toolbars) übrigens noch Adware.

Unter Windows-Fans gelten sie heute wohl aber als "Funktion".

Und bevor der "Konter" mit vorinstallierten Apps dieser Art auf Smart TVs oder direkt Netflix-Tasten auf Fernbedienungen o.ä. kommt: Ja, da gilt das genauso. Alles, was nicht vom Hersteller selbst kommt und nicht wenigstens minimal mit dem Funktionsumfang zu tun hat, hat auf einem vanilla System nix zu suchen.

Zu Windows 7 Zeiten wurde Microsoft von der EU gezwungen, ein Browser-Auswahlfenster anzubieten, weil der vorinstallierte Internet Explorer als marktverzerrend galt (fand ich übrigens blödsinnig weil ich der Meinung bin, dass man *eigene* Standardsoftware auf sein *eigenes* OS vorinstallieren darf).

Heute aber wird mit *Drittsoftware* 10x dicker aufgetragen, und die regulierungsfreudige EU schweigt komplett. Von der Penetranz, mit der einem in neueren Windows-Versionen der Edge aufgenötigt werden soll wenn man es wagt, den Chrome zu installieren, rede ich da noch gar nicht...

Wie man das alles als Fortschritt begreifen kann, ist mir unbegreiflich.
Da reißt es dann auch UEFI nicht mehr.

[Lachser]

southy schrieb:
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>
> Man KANN aber SEHR WOHL "Telemetrie" im Sinne von "Diagnosedaten"
> abstellen:
> Dienst "Benutzererfahrung und Telemetrie" deaktivieren.
> Das war nicht schwer, oder?

Hast du dir schon mal das Tool W10Privacy angesehen.
Genau, da gibt es nur einen einzigen Button "Benutzererfahrung Dienst deaktivieren" und man ist durch.
Oder waren es doch duzende Optionen in mehrerem Tabs (und eine Option davon ist der genannte Dienst, neben 200 aneeren Optionen..)