Abwarten ...

[Cerdo]

Ich weiß schon, warum ich bei Blizzard mittlerweile mindestens ein Jahr warte, bis ich mit dem Spiel anfange. Die hauen alles raus, es gibt Shitstorms, sie patchen es, weitere Shitstorms, das ganze ein paar Mal und irgendwann haben sie es so weit, dass die Community auf einen robusten Kern geschrumpft ist und ich meinen Spaß am Spiel habe, weil es dann ziemlich gut läuft.

Gut, ich bin auch noch aus einer anderen Spieler-Generation. Wir mussten Patches noch von CDs aus Spiele-Magazinen beziehen und dann musste man halt mit Bugs leben.

[korona]

Balancing ist halt nicht einfach und selbst wenn man richtig balanced gibt es immer wieder Leute die meinen ihre Lieblingsklasse sei zu schwach. Früher hat man es halt hinnehmen müssen wenn es broken builds gab.

[Conos2k]

ODER man ignoriert einfach die Heulerei und zockt einfach ;)

Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt, 1% mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren level 100 nm doungen laufen können.

[Dwalinn]

Das wird in 1 Jahr aber nicht viel anders sein. Es ist ja jetzt ein Servicegame da wird sich immer wieder was ändern was mal gut ankommt und mal nicht.

[Adrian0209]

Conos2k schrieb:
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> ODER man ignoriert einfach die Heulerei und zockt einfach ;)
>
> Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt, 1%
> mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren level
> 100 nm doungen laufen können.

Denke ich auch, Diablo 4 ist alles andere als perfekt aber ich Spiele mit zwei Kumpels zusammen, davon spielen zwei von uns die stark generften Klassen und wir merken rein gar nichts. Natürlich sind wir nur casual Spieler die im Schnitt ca. eine Std pro Tag spielen aber ich persönlich nehme an, dass das der Großteil der Playerbase ist.

vG
Adrian

[_2xs]

korona schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Balancing ist halt nicht einfach und selbst wenn man richtig balanced gibt
> es immer wieder Leute die meinen ihre Lieblingsklasse sei zu schwach.
> Früher hat man es halt hinnehmen müssen wenn es broken builds gab.

So vom normalen spielen her finde ich Zauberer ziemlich OP. Nur das sie Tanks sind und keine DDs.
Mit meinem Rogue hätte ich den Dungeon zum Aufstieg zu WT3 nicht mit Level 40 geschafft. Allerdings hat mein Rogue klar den besseren Kill-/Clearspeed.

Conos2k schrieb:
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> ODER man ignoriert einfach die Heulerei und zockt einfach ;)
>
> Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt, 1%
> mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren level
> 100 nm doungen laufen können.

Bei denen ist es auch kein Wunder, daß Ihnen langweilig ist, wenn sie nur in den einen Dungeon mit der größeren Mobdichte reinrennen.
Sowas wie das Abenteuer in D3 fehlt D4 aber noch, irgendwie. Der Baum kann das nicht so ganz abdecken.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.07.23 12:30 durch _2xs.

[andkleves]

Conos2k schrieb:

> Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt, 1%
> mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren level
> 100 nm doungen laufen können.

Die Spielehersteller dürfen halt nicht vergessen, dass die Gamer sehr viel Zeit in das Spiel investiert haben. Bei massiven Nerfs ist das so, als hätte man zig Stunden vergebens gespielt. Der schwer aufgebaute Charakter wird aus heiterem Himmel heraus beschädigt. Klar, dass das frustriert - das erweckt ein Gefühl der Hilflosigkeit und Bevormundung. Und das betrifft sicher nicht nur ein Prozent, sondern eigentlich Alle, aber in unterschiedlichem Maße.

[Michael H.]

Conos2k schrieb:
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> ODER man ignoriert einfach die Heulerei und zockt einfach ;)
>
> Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt, 1%
> mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren level
> 100 nm doungen laufen können.

Da liegste leider falsch mein/e Liebe/r.
Heulen tun die, die sich bislang durchschlagen mussten und eh schon kaum Damage gemacht haben und ständig gestorben sind und jetzt nur noch 50% DMG machen, dafür aber fast doppelt so schnell draufgehen.

Diejenigen die Level 100nm Dungeons locker laufen konnten, können das immer noch.
Diejenigen die gegen Gegner auf ihrerer Levelbase halbwegs mithalten konnten (also z.B. ein Level 87 Barbar hat vorher einen Level 38 Dungeon gerade so geschafft mit Monstern auf Level (Level 54 + Dungeon Tier =) Level 92 ( = 5 Level höher) - hat jetzt Probleme einen Level 22 Dungeon zu schaffen ( Level 54 + Dungeon Tier 22 = Monster auf Level 76). Heisst die Monster sind jetzt 11 Level unter dem des Spielers und er kriegt trotzdem ständig aufn Sack. Vor allem da er bei Monstern je Level dass die Mobs unter dem Spielerlevel liegen, 10% weniger XP bekommt. Heisst da die Mobs die er im Dungeon überhaupt besiegen kann 11 Level unter ihm liegen, kriegt er für die Mobs 0% Erfahrungspunkte weil die maximalen Abzüge für den Levelunterschied sogar überschritten wurden... wie gesagt... 10% weniger EP pro Level unter dem Spielerlevel.

Den 0.1%er Spieler mit seinen 50-100 Mio Damage... dem macht das nichts aus wenn der nur noch 25 bis 50 Mio Damage macht. Dem 0815 Spieler, der jetzt aber reinkommt und merkt... ich schaffe das, was ich vorher easy geschafft habe (dungeon tier 22) nicht mal mehr unverhofft... der merkt das schon eher.

Mein Build lief vorher ganz gut. Ich hab nen Level 91 Werenado gehabt mit nem Damage Output von 1.2 Mio Dmg. Damit war ich in der Lage Level 55-65er NM Dungeons solo mit ner 50/50 Überlebenschance abzuschließen, krieg jetzt in Level 42er Dungeons in denen ich vorher nicht ein einziges Mal gestorben bin, in der Regel 2-3 Tode hin bevor ich ihn irgendwie abschließen kann. Und der Druide ist eine der Klassen mit der höchsten Überlebenschance durch seine Tankyness. Heisst treffer die mich ein viertel bis halbes Leben gekostet haben, waren für Mates auf meinem Level in der Regel bisher schon immer Oneshots. Aktuell kosten mich fast alle Treffer in Dungeons über Level 42 mein halbes bis dreiviertel Leben... wie das also bei anderen Klassen aussieht, kannste dir vorstellen.

Mal davon aber abgesehen, haben die Dev´s schon bestätigt, dass Dungeons die jetzt auf Level 70 sind, so schwer sind, wie sie eigentlich erst auf Level 100 hätten sein sollen. Nur damit du mal nen Vergleich hast.

Und dass das der Fall ist, ist auch nicht sonderlich verwunderlich. Schließlich bilden Crit und Vulnerable Damage eigene Multiplikatoren bei der Schadensberechnung.
Crits haben einen nerf von 17% erfahren und Vulnerable einen von 40% erfahren. Skillpunkte sind auch gut runter gegangen... als Multiplikatoren. Dafür gingen ledlich Schaden gegen Schadensarten um ca. 25% hoch.

Bei meinem Build wären das bei 260% Crit und 220% Vulnerable sowie 935 Willenskraftpunkte.
Übrig sind jetzt 240 Crit und 140% Vulnerable sowie 815 Willenskraftpunkte.
Vorher hatte ich also
1,93 x 3,6x x 3,2x x 7,6 in der Schadensberechnung, was insgesamt einen Multiplikator von knapp 168,97x machte.

Jetzt habe ich
1.81 x 3,4x x 2,4 x 8,1 = was jetzt einen Multi von 119,63x als Gesamtschadensmulti macht.

Der Damage an sich macht mir dabei noch nicht mal so zu schaffen, weil ich einen guten Build habe. Ja, es ist nicht zufriedenstellend. Aber ich hab zum Glück noch meinen Aspekt der meinen Krit um bis zu 990% boosten kann. Damit liegt mein maximaler Schadensmulti (vorher 168,97 - mit Aspekt bei 356.72) nach Patch bei insgesamt 260,38% womit ich jetzt statt 1,2-1,4 Mio nur noch um die 600-800k max mache.

Dazu kommt noch, dass man jetzt noch 30% weniger Rüstung hat und auch die Bonusrüstung über den Aspekt der Rüstung von Max 50 auf 30% geschrumpft ist...
Heisst statt 6000 Grundrüstung hab ich jetzt nur noch 4200 Rüstung. Und statt 3000 Bonus auf meine Rüstung, womit ich insgesamt im Idealfall 9000 Rüstung hatte, hab ich jetzt nur noch 5460 Rüstung statt 9000.

Wie man da sagen kann, es läuft noch "alles prima", kann ich mir leider nicht erklären.

Der gesamte 1.1 Patch war einfach nur ein riesen Nerf um die Leute in die Season zu zwingen. Denn ohne den Patch wären Klassen die jetzt schon den Endgamecontent in gewissem Maße die Stirn bieten können, mit den Herzen der Verderbnis zu OP gewesen in der Season. Dafür ist der Eternal Realm jetzt halt schrott, weil die Leute die keinen Bock auf Season haben, weil sie eh viel zu wenig spielen, jetzt dort einfach nur noch aufs Maul bekommen, womit Blizzard gekonnterweise genau den restlichen 99,9% der Spieler ans Bein geschissen hat und hier gerade viele Casual Spieler jetzt hinwerfen werden, weil es ihnen keinen Spaß mehr macht. Und Spaß sollte bei einem Spiel im Vordergrund stehen. Ich würd mich daher auch eher zu den Top 5% Gamern zählen... ich grinde nicht hart genug für die 0,1% die jetzt in der Season vermutlich schon World Tier 4 mit Level 90er bis 100er Chars haben. Aber ich spiele wohl mehr und intensiver als der absolute Großteil der Spieler. Und der Großteil der Spieler ist noch monate von einem Level 100er Char entfernt und genau diesen wurde quasi das Spiel derzeit ziemlich versaut und da solidarisier ich mich gerne mit der Hauptplayerbase, dass es so keinen Spaß mehr macht, wenn meine Freunde mit denen man vorher noch gut dies und das spielen konnte, jetzt keinen Bock mehr haben, weil sie alle 15 Sekunden in niedrigen NM Dungeons drauf gehen.

[Jolla]

Spieler, die "viel zu wenig" spielen, also die 99% Casuals, sind weit von den Bereichen entfernt, die du hier schilderst. Die dümpeln irgenwo in T3 mit Level 50-70 rum. Die wissen nichtmal, was du da rechnest. Die spielen halt einfach und merken von den Nerfs und Buffs nichts. Die merken mit Glück vielleicht den Unterschied zwischen 2 Items wenn eines +20% Schaden gab und das neue eben nicht mehr.

Ich kann verstehen, dass die Freaks alle pissed sind. Aber den Casuals ist das vermutlich (noch) alles egal.

[cgee]

Hier.. Ein Casual Diablo 4 Spieler.
Was Michael H. schreibt ist beeindruckend. So stelle ich mir eine ausgearbeitete Kritik vor.

Jolla schrieb:
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> Spieler, die "viel zu wenig" spielen, also die 99% Casuals, sind weit von
> den Bereichen entfernt, die du hier schilderst. Die dümpeln irgenwo in T3
> mit Level 50-70 rum. Die wissen nichtmal, was du da rechnest. Die spielen
> halt einfach und merken von den Nerfs und Buffs nichts. Die merken mit
> Glück vielleicht den Unterschied zwischen 2 Items wenn eines +20% Schaden
> gab und das neue eben nicht mehr.
>
> Ich kann verstehen, dass die Freaks alle pissed sind. Aber den Casuals ist
> das vermutlich (noch) alles egal.

Eternal Realm Stufe ~60
Season Realm Stufe ~33

Mir sind die Veränderungen in der Tat bisher nicht aufgefallen. Dafür bin ich zu weit weg vom Endgame. DA liegt leider schon das erste Problem. Ich vergleiche D4 aktuell mit D3. Da konnte ich an einem Tag ins Endgame kommen und die restliche Season wurde das Set gefarmt. Das hat Laune gemacht, da die Items nicht zu selten droppten aber auch nicht zu häufig. Entspannt Abends paar Portale laufen oder Kopfgelder in der Gruppe erledigen.

Soweit ich es verstehe sind die Alptraum Dungeons die früheren D3 Portale. Kopfgelder sind der Schwachsinn mit dem Baum. Überall muss ich minutenlang rumlaufen und am Ende bekomme ich doch kein gutes Items. Mich, als Casual Spieler, frustriert es einfach nur. Ich habe gar kein Spaß daran ins Endgame zu kommen.

Von technischen Probleme möchte ich gar nicht anfangen. Das Spiel läuft einfach schlecht.

Ich werde auf jeden Fall noch bis zum vollenden des ersten Paragonbaums spielen und dann entscheiden, ob das Spiel auf der Platte bleibt oder nicht. Aktuell ist es eher solala..

[Shicelol]

Wie kann man nur so engstirnig sein und nicht einfach mal die Meinung anderer akzeptieren??? Selbst die Devs haben bereits mitgeteilt, dass der Patch shice war und die das nie wieder machen werden. Schau auch auf metacritic. Es gibt genügend Stimmen, dass das Game unvollständig und buggy ist. Dann sind doch nicht nur die oberen 1% die sich beschweren. Ich hab auch schon seit mehr als 3 Wochen aufgehört. Das Game ist einfach langweilig nach der Story, das liegt vorallem an dem miesen Damage und dem schlechten Loot. Warum sollte ich meine Zeit in so ein unfertiges Spiel investieren? Da gibt es bessere Möglichkeiten. Ich finde auch eine größte Frechheit ist, dass die denselben Mist abziehen wie mit Diablo 3. Es gab am Anfang auch mega viele Probleme, Balancing und Items waren Schrott, 1000 Patches bis es dann irgendwann gepasst hat. Einfach nur mies!

Conos2k schrieb:
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> ODER man ignoriert einfach die Heulerei und zockt einfach ;)
>
> Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt, 1%
> mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren level
> 100 nm doungen laufen können.

[romconstructOrg]

Im Großen und Ganzen gibt es glaube ich 3-4 verschieden Arten von Spielern:
1. Pros die schon alle Klassen auf 100 haben, Meta Guides schreiben usw. (die Leutchen bei maxroll z.B.)
2. Leute die ebenfalls viel zeit und Energie investieren, eigene Builds machen oder Meta Builds spielen und immerhin schon eine Klasse auf 100 haben (liest sich so z.B. bei : Michael H. mit der guten Analyse)
3. Spieler die noch keinen Char auf 100 haben, sich aber schon Einiges angeguckt haben und mit diversen Builds experimentieren (dazu zähle ich mich mit diversen Charakteren im Bereich ~25 bis ~80), oder auch zumindest 1 Char auf 100 haben, aber einfach nur eine Meta-Build möglichst nachgebaut haben
4. Spieler die es deutlich ruhiger angehen lassen und vielleicht gerade mal die Story durch (davon habe ich alleine 3 im Bekanntenkreis

(ja es gibt sicher noch diverse Abstufungen, daher ja "im Großen und Ganzen")

Basierend auf dem was ich so aus unserem Clan kenne, was ich in deutschsprachigen Discords und auch über Streams mitbekomme, tummelt sich die Masse wohl bei Variante 3 oder 4. Und für die war der Patch nicht so spürbar. Diverse meiner Bekannten spielen z.B. Sorc und finden sie super. Die wundern sich, warum alle Welt behauptet Sorc wäre super schwach. Wieder andere spielen Bone Spear Necro und finden es absolut lächerlich, dass sich überhaupt jemand darüber aufregt, dass etwas generft wurde.
Oder nehmen wir mal Druide vs. Necro. Der Druide soll ja super tanky sein...mag mit bestimmten Builds auch so sein. Mit meinem Blood Lance Build (nicht mal Meta) stelle ich bisher jeden Druiden locker in den Schatten (habe selber auch einen Druiden auf 55 und meine Freundin einen auf über 70, die halten nicht mal halb so viel aus trotz Endgame Meta Builds). Mag ja alles auf level 100, im super Lategame in den höchsten Nightmare Tiers anders sein.
Aber da kann ich mich Jolla und cgee nur anschließen: für die Masse fällt das nicht auf bzw. ist nicht so relevant, weil man noch gar nicht so weit ist.

Das soll natürlich nicht heißen, dass da was getan werden muss. Blizzard hat es ja auch bestätigt und will sich kümmern. Aber es ist dennoch schon krass, wie sehr da auch übertrieben wird. Vielleicht gucken alle nur irgendwelche YouTuber oder auch nur deren Clickbait Titel und regen sich dann mit auf.
Shicelol schrieb:
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> Wie kann man nur so engstirnig sein und nicht einfach mal die Meinung
> anderer akzeptieren??? Selbst die Devs haben bereits mitgeteilt, dass der
> Patch shice war und die das nie wieder machen werden. Schau auch auf
> metacritic....

Aber genau das wird doch gemacht.
Es wird ja eben nur gesagt, dass die Auswirkung auf die Masse der Spielerschaft nicht so massiv sind, wie es dargestellt wird.
Ist ja auch immer das Gleiche: es schreien nur die Leute, denen etwas nicht passt. Kaum einer geht hin (so wie ich es z.B. mache) und sagt "och wisst ihr, eigentlich ist es doch ganz okay, mir macht es Spaß". Es gibt einfach Leute die zocken gemütlich zusammen und freuen sich und von denen liest du rein gar nix. Und dann gibt es eben einige Leute, die zu Recht verärgert sind, die ihrem Ärger sehr laut Luft verschaffen.
Eine Bewertung von 1% ist z.B. absoluter Nonsens (Maurice Weber hat ein schönes Video dazu gemacht). Aber es es ist nun mal eine Form des Protests und Review Bombing sowie laut schreien ist halt modern.
Wenn dann aber mal, wie hier, Leute sagen dass sie es nicht so empfinden, dann heißt es "ihr seit doof, ihr habt Unrecht...". Ja wer akzeptiert denn nun die Meinung von Anderen nicht. Diejenigen die sagen "ich habe die Patchnotes gelesen und ja mag sein, dass da was nicht passt, aber ich merke davon nix", oder diejenigen die laut schreien? ;)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.07.23 16:25 durch romconstructOrg.

[Haveklaus]

Conos2k schrieb:
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> ODER man ignoriert einfach die Heulerei und zockt einfach ;)
>
> Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt, 1%
> mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren level
> 100 nm doungen laufen können.


So siehts nämlich aus.
Diablo IV ist bis hierhin daß beste Spiel des Jahres.

[nachgefragt]

Nach welchem Kriterium ist es "bis hierhin" das beste Spiel des Jahres?
Was ist z.B. mit Zelda: Tears of the Kindom?
Bessere Kritiken, bessere Userreviews, mehr Umsatz (zumindest in den ersten Tagen nach Release).

[Garius]

nachgefragt schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Nach welchem Kriterium ist es "bis hierhin" das beste Spiel des Jahres?
> Was ist z.B. mit Zelda: Tears of the Kindom?
> Bessere Kritiken, bessere Userreviews, mehr Umsatz (zumindest in den ersten
> Tagen nach Release).
Na, das hat er nicht. Also kann's doch nicht das Beste sein.

[foobarJim]

Shicelol schrieb:
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> Wie kann man nur so engstirnig sein und nicht einfach mal die Meinung
> anderer akzeptieren???

Das kommt darauf an wie die Meinung ausgedrückt wird. Es gibt sachliche Kritik und es gibt kindisches Geflenne.

> Frechheit ist, dass die denselben Mist abziehen wie mit Diablo 3. Es gab am
> Anfang auch mega viele Probleme, Balancing und Items waren Schrott, 1000
> Patches bis es dann irgendwann gepasst hat. Einfach nur mies!

Bei Diablo 3 gab es zu Beginn vor allem Login-Probleme. Das war dieses mal lange nicht so problematisch. Und was das Balancing angeht, es ist ein neues Spiel. Wäre es einfach nur Diablo 3 mit anderer Optik, dann würde es bestimmt anders aussehen. Das braucht einfach.

Aber mal ehrlich. Wenn du schon so cholerisch bei Diablo 3 reagiert hast, warum lernst du nicht einfach daraus und wartest ab? Man mag das kritisieren, dass das Spiel nicht komplett ausbalanciert auf den Markt kommt. Aber wenn man schon aus dem letzten Mal nichts gelernt hat und nochmal den selben Fehler macht, dann sollte man sich doch erstmal selbst in Frage stellen.

Ich hab nichts anderes erwartet, als dass das Spiel in den ersten Monaten noch einige bedeutende Änderungen durchmachen wird. Aber ich kann auch gut damit leben, weil das Ergebnis am Ende vermutlich verdammt gut ist.

[romconstructOrg]

foobarJim schrieb:

> Aber mal ehrlich. Wenn du schon so cholerisch bei Diablo 3 reagiert hast,
> warum lernst du nicht einfach daraus und wartest ab?

Ist vor allem alles maßlos übertrieben.
In Summe hatte ich bisher nicht mal 60min Queue Zeit. Es gab bisher 4 größere Patches und 8 kleine Stability Fixes bzw. Hotfixes.
verglichen mit D3 oder auch diversen anderen Releases a la Lost Ark, New World usw. läuft D4 sehr rund.

Aber wer meckern will, der kann ja gerne meckern. Nur etwas mehr Substanz sollte es wirklich haben :)

[Jolla]

cgee schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

>
> Von technischen Probleme möchte ich gar nicht anfangen. Das Spiel läuft
> einfach schlecht.

Von technischen Problemen habe ich aber wenig gelesen bisher (abgesehen von HDR Problemen). Ich persönlich muss sagen, dass es absolut klasse auf meinem betagten System läuft (GTX1080 in 4K). In der Open World lagt es etwas, wenn man die Zone wechselt und mein Pferd bockt schon mal. Aber die Instanzen laufen zu 99% sauber durch.

[Conos2k]

Michael H. schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Conos2k schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > ODER man ignoriert einfach die Heulerei und zockt einfach ;)
> >
> > Es funktioniert alles prima, jammern tun hier nur die, wenn überhaupt,
> 1%
> > mit 200+h playtime, die jetzt halt 10sekunden langsamer durch ihren
> level
> > 100 nm doungen laufen können.
>
> Da liegste leider falsch mein/e Liebe/r.
> Heulen tun die, die sich bislang durchschlagen mussten und eh schon kaum
> Damage gemacht haben und ständig gestorben sind und jetzt nur noch 50% DMG
> machen, dafür aber fast doppelt so schnell draufgehen.
>
> Diejenigen die Level 100nm Dungeons locker laufen konnten, können das immer
> noch.
> Diejenigen die gegen Gegner auf ihrerer Levelbase halbwegs mithalten
> konnten (also z.B. ein Level 87 Barbar hat vorher einen Level 38 Dungeon
> gerade so geschafft mit Monstern auf Level (Level 54 + Dungeon Tier =)
> Level 92 ( = 5 Level höher) -

? Also mit meinem WW Barb auf lv 80 konnte ich problemlos 50ger nm laufen , außer der affix war böse.

Und ich nutzte keine einzigartigen Gegenstände.

Einfach richtige Skillung mit den richtigen (leicht zu finden gelben items) kombinieren und die passenden leg aspekte drauf sockeln.

ich kann mich mitten reinstellen und sterbe fast nie

[ovbspawn]

Schön geschrieben.

Zum letzten Absatz fällt mir nur ein; Wer am lautestet schreit hat immer Recht. ;-)