Buff statt Nerf

[xyzHero]

Einfache Psychologie, anstatt Jemandem etwas wegzunehmen (Nerf) hätte man die anderen Klassen buffen können und dafür die Dungeons mit zusätzlichen Herausforderungen bestücken können.
Wäre wahrscheinlich besser angekommen.

[arilink]

Denke ich auch.
Praktiziert Square Enix seit Jahren, kommt gut an und scheint zu funktionieren.

[Michael H.]

xyzHero schrieb:
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> Einfache Psychologie, anstatt Jemandem etwas wegzunehmen (Nerf) hätte man
> die anderen Klassen buffen können und dafür die Dungeons mit zusätzlichen
> Herausforderungen bestücken können.
> Wäre wahrscheinlich besser angekommen.

Ich denke was am ehesten geholfen hätte, wäre den Wünschen der Comm auch nur im entferntesten Sinne entgegen zu kommen.
Denn die Wünsche beinhalteten Buffs, sowie Nerfs. Aber hier wurde halt die komplette Comm ignoriert, was zu der entsprechenden Kritik geführt hat.
Großflächige Buffs wären da nicht mal sonderlich nötig gewesen und die Wünsche waren auch nicht sonderlich speziell.

Nerfs:
Nerfs für Builds die einfach hunderte Millionen, Milliarden oder DMG Zahlen verursachen, die kein Mensch ohne zu googlen aussprechen kann, weil sie einfach 36 Nullen haben.

Buffs:
Buffs für Builds die derzeit so uninteressant sind, weil sie nicht mal annähernd spielbar genutzt werden können, sodass mehr Variation reinkommt und auch gespielt werden können. Beispiel: Companionskilltree beim Druiden - dieser wird/wurde bis dato bei fast allen higher Tier Builds komplett übersprungen, weil es wesentlich mächtigere Skills gab wie Landslide, Kataklysmus, Zerreissen, Tornado usw.

Buffs für Klassen die in höheren Instanzen kaum Überlebenschancen haben weil zu wenig Survivability.

Ich denke dass kein Spieler sich je gedacht hat "ich überlebe zu viel in dem Spiel" :D

Aber statt das diese Punkte aufgegriffen wurden, wurden einfach durch die Bank weg alle Klassen schwächer gemacht. Die mit hunderten Millionen an Schaden, machen immer noch wahnwitzige Damagezahlen... die die zu wenig Damage gemacht hatten und kaum überlebt haben, weil sie auch zu schnell gestorben sind, machen jetzt noch knapp 50% weniger Damage und sterben dafür doppelt so schnell :D Dass sowas nicht gut ankommt, da braucht man kein Genie sein :D

[romconstructOrg]

Michael H. schrieb:

> Ich denke dass kein Spieler sich je gedacht hat "ich überlebe zu viel in
> dem Spiel" :D

*hust*

Doch ich ;) Ich empfinde D4 bisher insgesamt doch als verhältnismäßig einfach.

Ja ich bin noch nicht lvl 100 und habe folglich auch noch nicht die höchsten NM Tiers gespielt und klar kann man quasi jederzeit die Tiers so weit hochschrauben, dass man keine Chance mehr hat. Aber das ist dann sehr "künstlich".

Für mich sah es bisher eher so aus, als würde ein Teil der Spielerschaft am liebsten völlig stumpf durch Dungeons jeder Art durchrennen wollen. Hauptsache man sieht viele gelbe/orangene/blaue Zahlen. Sprich so wie HotA Barb vor dem Patch. Das die zahlen nur wegen Bugs so waren...egal: das ist doch Diablo (ja wenn man von D3 kommt... :)).

Ich persönlich hatte z.B. mit der Ankündigung der Weltbosse, Events und MMO Aspekte die Hoffnung, dass D4 etwas bieten könnte wie Lost Ark. Also wirklich interessante und schwierige Bossfights, unterschiedliche Mechaniken usw.
Dem ist aber leider nicht so.

Nix gegen etwas stumpfen Grind nach der Arbeit, machtz auch Laune und war immer schon Teil von Diablo. Aber schon jetzt, auch nach dem Season Patch, kann man noch immer super früh die Capstone Dungeons machen. Welchen Sinn hat es da, dass da eine 70+ steht, wenn man (je nach Klasse/Build) schon mit lvl 60+ durchkommen und T4 spielen kann (oder vorher T3 ca. ab lvl 40)? Mit meinem Necro (nicht mal Bone Spear Build) war es z.B. schon auf lvl 63 bis auf den Bossfight recht einfach. Und ich bin absolut kein Profi. Wenn Profis das schaffen, vollkommen okay. Aber für einen Großteil sollte 70+ dann meiner Ansicht nach bedeuten, dass alles deutlich unter 70 einfach super schwer bis unmöglich ist.

Auch weil es verhältnismäßig einfach ist, rennen viele ja auch so schnell bis 100.

Auf T4 nur noch über NM Dungeons skalieren finde ich halt etwas dröge. Das war für D3 noch okay, aber bei einem D4 hatte ich mir mehr erhofft. Kommt ja aber auch ggf. noch.

Ich habe mich daher ehrlich gesagt über die Nerfs einiger Builds gefreut und bin in Summe auch der Meinung, dass man die totalen OP Builds durchaus mal nerfen muss, nicht nur die schwächeren Builds buffen.

Ist aber halt meine persönliche Meinung. Sehen aber Viele eben anders :)

Was nicht heißen soll, dass ich alles an dem Patch gut finde bzw. zufrieden mit den Klassen bin. Aber Bone Spear ist halt noch immer zu stark, diverse Rogue Builds sind zu stark (habe selber einen Twisting Blades&Death Trap Rogue und wäre auch betroffen von einem Nerf) usw.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.07.23 16:46 durch romconstructOrg.

[Panzergerd]

romconstructOrg schrieb:
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> Doch ich ;) Ich empfinde D4 bisher insgesamt doch als verhältnismäßig
> einfach.

Mir geht es genau umgekehrt, ich mußte von Weltenstufe 2 auf 1 runterschrauben, weil mein Barbar dauernd umgekippt ist. Das war mir in Diablo 1-3 nicht so extrem passiert. Ich bin allerdings auch nur casual gamer und habe keine Lust mich stundenlang durch Foren zu wühlen, um den perfekten Build zu finden.

[Anonymer Nutzer]

Panzergerd schrieb:
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> romconstructOrg schrieb:
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> > Doch ich ;) Ich empfinde D4 bisher insgesamt doch als verhältnismäßig
> > einfach.
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> Mir geht es genau umgekehrt, ich mußte von Weltenstufe 2 auf 1
> runterschrauben, weil mein Barbar dauernd umgekippt ist. Das war mir in
> Diablo 1-3 nicht so extrem passiert. Ich bin allerdings auch nur casual
> gamer und habe keine Lust mich stundenlang durch Foren zu wühlen, um den
> perfekten Build zu finden.


Ich verstehe nicht, was daran Stunden dauern soll. Einen brauchbaren Build findet man innerhalb weniger Minuten.
Kein Wunder, dass der Begriff "casual gamer" heutzutage so eine negative Konnotation mit sich bringt.

[romconstructOrg]

Panzergerd schrieb:
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> romconstructOrg schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Doch ich ;) Ich empfinde D4 bisher insgesamt doch als verhältnismäßig
> > einfach.
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> Mir geht es genau umgekehrt, ich mußte von Weltenstufe 2 auf 1
> runterschrauben, weil mein Barbar dauernd umgekippt ist. Das war mir in
> Diablo 1-3 nicht so extrem passiert. Ich bin allerdings auch nur casual
> gamer und habe keine Lust mich stundenlang durch Foren zu wühlen, um den
> perfekten Build zu finden.

Zugegeben, seit der Beta, da habe ich alle Klassen gespielt, habe ich den Barbaren nicht wieder angefasst. Aber abgesehen von einem Test zu Beginn der Season auf Tier 1, habe ich alles immer nur Tier 2 gespielt. Und selbst da war es mir meistens zu leicht.
Dabei sehe ich mich auch eher als Casual. Wobei der Begriff etwas unpassend ist :)
Ich stecke aktuell viel zeit rein, bin aber weit weg von den Skills die viele andere haben.

Anfangs war ich sogar froh, dass D4 auf Tier 2 zu Beginn wenigstens mal etwas schwerer war als D2-D3 für lange Zeit.
Aber spätestens ab Level 30 (je nach Klasse) empfinde ich es dann wieder als viel zu einfach, so das ich so früh wie möglich auf Tier 3 wechsle.

Spannend, dass es andere dann als schwer empfinden :)

Pathways schrieb:

> Ich verstehe nicht, was daran Stunden dauern soll. Einen brauchbaren Build
> findet man innerhalb weniger Minuten.
> Kein Wunder, dass der Begriff "casual gamer" heutzutage so eine negative
> Konnotation mit sich bringt.

Vielleicht hat man auch einfach keine Lust sich da durchzuwühlen. ja man findet auf Maxroll/IcyVeins/D4Builds (etc.) oder wenn man es in Deutsch will auf 4fansites schnell was. Aber die Builds muss man schon etwas lesen, um herauszufinden was passt, was ggf. sehr von Items abhängig ist oder nicht. Schnell finden heißt ja im Zweifelsfall nicht gleich mögen. Nur weil gefühlt die halbe Welt HotA Barb spielt (gespielt hat), mag es ja sein dass der Stil anderen nicht gefällt. Und dann sucht man eben...
Kann ich schon verstehen. Manchen macht es Spaß, manchen aber eben nicht.

Wenn man aber solche Probleme hat und mal gucken will --> maxroll.gg --> Diablo 4 --> Tier Lists --> Leveling (oder Engame, oder Nightmate Push, Speedfarming, je nachdem wo es hängt).
Kann ja aber auch viel mehr Spaß machen, selber zu testen anstatt stumpf nachzubauen.

ich spiele z.B. schon lange Blood Lance. War lange kein meta, kommt erst jetzt nach dem Patch langsam mehr auf. Ich fand einfach Bone Spear doof, spielen halt gefühlt alle anderen :)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.07.23 18:47 durch romconstructOrg.

[mnementh]

Pathways schrieb:
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> Panzergerd schrieb:
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> > romconstructOrg schrieb:
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> > > Doch ich ;) Ich empfinde D4 bisher insgesamt doch als verhältnismäßig
> > > einfach.
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> > Mir geht es genau umgekehrt, ich mußte von Weltenstufe 2 auf 1
> > runterschrauben, weil mein Barbar dauernd umgekippt ist. Das war mir in
> > Diablo 1-3 nicht so extrem passiert. Ich bin allerdings auch nur casual
> > gamer und habe keine Lust mich stundenlang durch Foren zu wühlen, um den
> > perfekten Build zu finden.
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> Ich verstehe nicht, was daran Stunden dauern soll. Einen brauchbaren Build
> findet man innerhalb weniger Minuten.
> Kein Wunder, dass der Begriff "casual gamer" heutzutage so eine negative
> Konnotation mit sich bringt.
Ehrlich gesagt möchte ich gar nicht wühlen. In einem Spiel möchte ich selbst herausfinden was funktioniert und Spaß haben. Deshalb kann ich mit modernem Diablo auch so wenig anfangen denke ich, man kann nicht einfach mal drauflosspielen und probieren, man sollte einen Build im Kopf haben.

[foobarJim]

Pathways schrieb:
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> Ich verstehe nicht, was daran Stunden dauern soll. Einen brauchbaren Build
> findet man innerhalb weniger Minuten.

Warum sollte man in Foren nach brauchbaren Builds suchen? Das ist doch gerade der Spaß das selbst herausfinden. Diablo ist ja nun nicht wirklich ein komplexes Spiel. Wenn man dann auch noch die Hälfte des Inhalts auslässt in dem man in Foren nach "der passenden Lösung" sucht, dann bleibt wirklich nicht viel übrig.

> Kein Wunder, dass der Begriff "casual gamer" heutzutage so eine negative
> Konnotation mit sich bringt.

Das ist wohl sehr subjektiv und die meisten "casual gamer" können wohl ganz gut damit leben und haben wohl eine ähnlich negative Sichtweise auf Leute bei denen Gaming nicht "casual" ist.

Aber mal davon abgesehen. Ist man denn wirklich der Hardcore-Gamer wenn man in Foren nach fertigen Builds sucht anstatt sich das Wissen selbst anzueignen?

[BlindSeer]

Und wenn man selber testen will und eigentlich gut klingende Synergien nicht funzen, weil eben im Balancing zu schwach? Nicht jeder will immer in Foren wühlen und an sich merke ich bei mir, dass sich eben diese Einstellung (in Foren nach Builds schauen) eher negativ auf mein Spielverhalten auswirkt, eben weil man gewöhnt ist alles nachzuschlagen und Konsequenzen zu umgehen.

[BlindSeer]

Und wie stellst du dir das langfristig vor? Klasse A ist zu schwach, B und C in Ordnung und D viel zu OP. Also werden A bis C auf D (also OP) angehoben. Verdammt, nun ist A doch etwas zu stark, also B bis D anheben. Uff, die Mobs fallen wie die Fliegen, die DMG Zahlen sind zu hoch, also Mobs buffen... Argh, Klasse C hat nun keine Schnitte mehr, B und D sind in Ordnung, aber A ist OP... Alles anheben, Rinse & Repeat, bis du auf Lvl 1 X Mio DMG Zahlen auf dem Bildschirm hast, weil es nur eine Powerspirale gibt.

[bananensaft]

Pathways schrieb:
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> Panzergerd schrieb:
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> > romconstructOrg schrieb:
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> > > Doch ich ;) Ich empfinde D4 bisher insgesamt doch als verhältnismäßig
> > > einfach.
> >
> > Mir geht es genau umgekehrt, ich mußte von Weltenstufe 2 auf 1
> > runterschrauben, weil mein Barbar dauernd umgekippt ist. Das war mir in
> > Diablo 1-3 nicht so extrem passiert. Ich bin allerdings auch nur casual
> > gamer und habe keine Lust mich stundenlang durch Foren zu wühlen, um den
> > perfekten Build zu finden.
>
> Ich verstehe nicht, was daran Stunden dauern soll. Einen brauchbaren Build
> findet man innerhalb weniger Minuten.
> Kein Wunder, dass der Begriff "casual gamer" heutzutage so eine negative
> Konnotation mit sich bringt.
Also wenn man die Lösung im Internet nachschlägt gilt man als Hardcore Pro Gamer? Yeah, bin ich demnach seit den Komplettlösungen in der PowerPlay :P

Ich habe ehrlich gesagt, keine Lust den perfekten oder auch nur einen brauchbaren Build nachzuschlagen. ich will das selber rausfinden und gucken was mir Spaß macht.

[BlindSeer]

Ah, schön noch jemand zu lesen, der Starkiller noch kennt und die "Grünen Seiten" in der Mitte des Hefts. :D

[romconstructOrg]

bananensaft schrieb:

> Also wenn man die Lösung im Internet nachschlägt gilt man als Hardcore Pro
> Gamer? Yeah, bin ich demnach seit den Komplettlösungen in der PowerPlay :P

Sehr schöner Kommentar ;D

(PC Player fand ich nachher besser...Boris und Henrich, ich trauere heute noch)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.07.23 14:34 durch romconstructOrg.

[BlindSeer]

Ich erinnere mich noch daran, dass die PowerPlay ursprünglich Beigabe zur Happy Computer war. :D

[bananensaft]

romconstructOrg schrieb:
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> bananensaft schrieb:
>
> > Also wenn man die Lösung im Internet nachschlägt gilt man als Hardcore
> Pro
> > Gamer? Yeah, bin ich demnach seit den Komplettlösungen in der PowerPlay
> :P
>
> Sehr schöner Kommentar ;D
>
> (PC Player fand ich nachher besser...Boris und Henrich, ich trauere heute
> noch)

PC Player mochte ich auch lieber, gerade die beiden Autoren. Und die Übersetzungen von Boris für Lucasarts waren schon legendär.

Und das 64er Magazin, damit hat es für mich angefangen :)

[bananensaft]

BlindSeer schrieb:
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> Ah, schön noch jemand zu lesen, der Starkiller noch kennt und die "Grünen
> Seiten" in der Mitte des Hefts. :D
Ja, genau :D

[ovbspawn]

Allgemein find ich das bei modernen D3 (in denne man nicht nur 3 mal pro Char respeccen kann besser.
Es nervt mich einen neuen Char anfangen zu müssen weil ich mich verskillt habe oder was anderes ausprobieren möchte. (Hauptgrund für mich gegen PoE)

[romconstructOrg]

Respeccen geht ja "problemlos" in D4. Kostet zwar etwas Gold, man hat aber mehr als genug. Zumindest wenn man verstanden hat, dass man in D4 Gold über den Verkauf von Ausrüstung generiert wird und nicht mehr in dem Maße durch Drops von Monstern. Regel: immer mindestens 50% aller Items verkaufen, ab Level 50 kann man idR sogar alles verkaufen (außer Transmogs, darauf sollte man achten). Materialien bekommt man ansonsten genug zum craften.

Und die Kosten wollen sie ja sogar noch runterschrauben

Ist nur sehr nervig, wenn man in höheren Paragon Leveln angekommen ist, weil man dann ggf. viele Boards manuell resetten muss.
Und dann natürlich die Ausrüstung die man ggf. ändern muss, dann wieder gepaart im dem Platz im Inventar. Wenn man einen Char hat und da mal 3-4 Builds testen will, dann hat man alles voll. Oder man hat mehrere Chars...uiuiui. Deshalb jammern ja so viele über das Inventar. Für einen Char und wenig Experimente ist das Inventar absolut kein Problem (abgesehen von Sortier- und Suchfunktionen). Spielt man mehr, dann nerven die Gems etc. schon schnell.

Das Bisschen Gold für respec ist daher an sich überhaupt kein Ding und hoffentlich bieten Sie die Möglichkeit verschiedene Builds+Loadouts zu speichern oder wenigstens Paragon auch mit "refund all" zu versehen. Noch so ein QoL Ding was fehlt... :)

[ovbspawn]

Dann wären wir bei D3 ^^