Kontakarierung der DSGVO?

[Faksimile]

Was soll das?
Man sollte öffentlich dazu aufrufen, alle Anbieter, die so vorgehen zu boykotieren. Und da können auch "Dienste" wie Golem dazu gehören ...
Werbung ist nicht alles. Und alles nur zum Vorteil der Wirtschaftsunternehmen zu regeln ist auf Dauer nicht gut.

Im Gegenzug muss dann auf jeden Fall die Verwendung von Werbeblockern höstrichterlich dauerhaft und bei allen Anbietern genehmigt werden.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.11.19 19:00 durch Faksimile.

[Anonymer Nutzer]

Faksimile schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Im Gegenzug muss dann auf jeden Fall die Verwendung von Werbeblockern
> höstrichterlich dauerhaft und bei allen Anbietern genehmigt werden.

Was mein Rechner mir anzeigt, bestimme ich. Und kein Richter dieser Welt kann mich zwingen, auf meinen PiHole zu verzichten!

[Jasmir]

maverick1977 schrieb:

> Was mein Rechner mir anzeigt, bestimme ich. Und kein Richter dieser Welt
> kann mich zwingen, auf meinen PiHole zu verzichten!


Dumm nur, wenn Dein Browser -dank fest verdrahtetem DoH- zukünftig auf Dein PiHole verzichtet...

Ich persönlich muss sagen, das ich diese geplante Invertierung der DSGVO ziemlich unwitzig finde. Es war immerhin der einzige Lichtblick aus Bürgerrechtsicht der Politik der letzten Jahre.

Was ich auch nicht kapiere: Warum sich gerade Medienunternehmen gegen ein Trackingverbot auflehnen. Ich meine: Wenn es keiner mehr seine User ausspähen darf, bleiben die Anzeigenpreise doch gleich, da dasselbe Budget nach wie vor der gleichen Anzeigenfläche gegenüber steht.
Zusätzlich könnten die Verlage sich dann auch wieder mehr vom Werbekuchen abschneiden, da die ganzen "Tracking Technologie - Schmarozer" aus der Kette rausfliegen.

Es ist zum Kopfschütteln.

[GAK]

maverick1977 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Faksimile schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Im Gegenzug muss dann auf jeden Fall die Verwendung von Werbeblockern
> > höstrichterlich dauerhaft und bei allen Anbietern genehmigt werden.
>
> Was mein Rechner mir anzeigt, bestimme ich. Und kein Richter dieser Welt
> kann mich zwingen, auf meinen PiHole zu verzichten!
Ich glaube das läuft in diesem Land inzwischen nach dem Motto: "Halt mal kurz das Bier."
Also bitte nicht zu früh freuen.

Wir werden hier verarscht, generalstabsmäßig. Ist ja auch 'OK' (im Sinne von 'war schon immer so dass die normale Bevölkerung ausgebeutet wurde'), aber inzwischen haben 'the powers that be' wohl nicht mal mehr Lust sich dabei auch nur die geringste Mühe zu geben.
Aber wozu auch, der Bürger macht's ja mit...

[berritorre]

Während ich durchaus verstehen kann, warum man tracken will, verstehe ich überhaupt nicht, warum man jetzt hier wieder Ausnahmen macht und Löcher in das ganze System reisst.

Entweder es gilt für alle oder für keinen. Wann fangen "Medien" an, wann hören sie auf? Was ist Journalismus, was nicht? Für mich wäre z.B. Bild kein Journalismus, aber der eine oder andere Blogger schon. Das öffnet doch wieder Tür und Tor für Unsicherheit.

[CraWler]

Ist doch klar das es für die Dienste der zahlungskräftigsten Lobbyisten großzügige Ausnahmen und Privilegien geben wird. Die Regeln gelten dann eben nur für die kleinen Anbieter, natürlich nicht für die Konzernangebote. Das ist die Neoliberale Fake Demokratie im Endstadium.

[splash42]

Faksimile schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Was soll das?
> Man sollte öffentlich dazu aufrufen, alle Anbieter, die so vorgehen zu
> boykotieren. Und da können auch "Dienste" wie Golem dazu gehören ...
> Werbung ist nicht alles. Und alles nur zum Vorteil der
> Wirtschaftsunternehmen zu regeln ist auf Dauer nicht gut.

Was sagst du denn, wenn dein Arbeitgeber dir morgen sagt, dass du ohne Gehalt weiter arbeiten sollst? Keiner zwingt dich, Golem zu lesen und die Golem-Macher investieren viel Zeit und Geld dafür, dir deinen Content zu liefern. Ohne Bezahlschranke. Außerdem kannst du ja für Golem auch bezahlen und bekommst einen Werbe und Tracking-freien Zugang tust du das??

[fp0e59rlijtd]

Ich finde, man sollte als Verbraucher vor die Wahl gestellt werden. Kommen die im Artikel genannten Lockerungen, werde ich beim Aufruf einer Webseite bereits getrackt – also zahle ich bereits mit meinen Daten, ohne dass ich vorher wusste, dass ich zahlen muss. Wo gibt es sowas?

Wenn ich mich dann dagegen entscheide, meine Daten zu teilen, indem ich die Seite sofort wieder verlasse, hat Golem.de nichts gewonnen. Aber Google verfeinert sein Profil aber immer weiter.

[unbuntu]

splash42 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Was sagst du denn, wenn dein Arbeitgeber dir morgen sagt, dass du ohne
> Gehalt weiter arbeiten sollst? Keiner zwingt dich, Golem zu lesen

Und was bringts den Golemmitarbeitern, wenn User ausbleiben, weil sie keinen Bock auf Überwachung und Werbung haben?

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Faksimile]

Ganz ehrlich. Je mehr Werbung ich sehe, desto negativer werde ich den Werbenden gegenüber eingestellt. Es baut sich bei mir eine interne "Negativliste" auf.

[Magentiuser]

Ach wie schön ist tracking freies nett,
Wie schon erwähnt pihole ist gut für ein locales Netz, aber für unterwegs ist es leider nichts, ich setzte da auf andere Software im Handy und zusätzlich zu haus dns Filter per usg.
Verschlüsseltes dns supi iddee aber wenn diese nicht erreichbar sind, wird auch wieder auf das normale zurück gegriffen, also sind diese paar Anbieter bereits gesperrt., gibt ja Firewall...

Ist halt leider immer nen Katz und maus spiel, und normale Werbung leidet da sie automatisch mit geblockt wird.

[konglumerat]

ist wie in jedem supermarkt, allein mit der zeit dort zahlst du etwas was du nie zurückbekommst.

[blaub4r]

splash42 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Faksimile schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Was soll das?
> > Man sollte öffentlich dazu aufrufen, alle Anbieter, die so vorgehen zu
> > boykotieren. Und da können auch "Dienste" wie Golem dazu gehören ...
> > Werbung ist nicht alles. Und alles nur zum Vorteil der
> > Wirtschaftsunternehmen zu regeln ist auf Dauer nicht gut.
>
> Was sagst du denn, wenn dein Arbeitgeber dir morgen sagt, dass du ohne
> Gehalt weiter arbeiten sollst? Keiner zwingt dich, Golem zu lesen und die
> Golem-Macher investieren viel Zeit und Geld dafür, dir deinen Content zu
> liefern. Ohne Bezahlschranke. Außerdem kannst du ja für Golem auch bezahlen
> und bekommst einen Werbe und Tracking-freien Zugang tust du das??


Dieser Satz hat vor Jahren noch Sinn gemacht. Mittlerweile nicht mehr.
Es sind mittlerweile einfach zu viele Angebote die ein Abo wollen.
Wir reden hier nicht von 2-3 Seiten. Wenn jeder ein Abo für die Seiten macht die er regelmäßig konsumiert kommt man schnell auf 10-20 Seiten.

Es müssen andere Lösungen her. Die Werbeindustrie hat sich damals selber ein Bein gestellt als sie Werbung immer aufdringlicher machen wollte.
Nun haben sie den Krieg vor Jahren verloren.

Neue Konzepte müssen her. Warum hauen sich nicht mehrere Seiten zusammen. Bilden einen großen Pool und bieten das als Abo an ?

Oder die Artikel sind Beiwerk und man sucht sich eine stärkere Einnahmequelle wie Seminare etc ?

[chefin]

maverick1977 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Faksimile schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Im Gegenzug muss dann auf jeden Fall die Verwendung von Werbeblockern
> > höstrichterlich dauerhaft und bei allen Anbietern genehmigt werden.
>
> Was mein Rechner mir anzeigt, bestimme ich. Und kein Richter dieser Welt
> kann mich zwingen, auf meinen PiHole zu verzichten!

Und wieder einer der meint man könne einfach einen Dritten Rechner nehmen und dann ist immer der Dritte dran schuld, nie man selbst. Mit Technik konnte man noch nie Technik schlagen. Und vorallem mit Technik die man nur nutzt aber nicht selbst aufbaut.

Ihr verhaltet euch, als würdet ihr in den Puff gehen, aber wollt nicht, das irgendwer das mitbekommt, damit es im Dorf kein Gerede gibt. Da aber auch die Damen aus dem Dorf sind, sollen selbst die es nicht mitbekommen. Wie soll das gehen bitteschön? Ne Wand mit nem Loch? Ja...funktioniert, aber über die Funktionalität und das Benutzererlebniss schweigen wir mal besser. Möglicherweise ist auf der anderen Seite eine Maschine und kein Mensch mehr.

So ungefähr wird das Internet sein, wenn wir Werbung komplett rausnehmen. Wir haben das bei den privaten TV Anbietern gemacht. Werbefilter, zappen, Aufnehmen und spulen. Das Ende vom Lied, sie gehen gerade den Bach runter. Aus 10-15% Einschaltquote sind 1-2% geworden. Statt Werbung kaufen wir uns die Filme und müssen inzwischen 3-5 Anbieter bezahlen, wenn wir eine entsprechende Auswahl haben wollen.

tracking wird verdammt, aber wie schlimm ist es den wirklich? Wie schlimm ist es, das ich Werbung für Motorradkleidung, Elektronikkomponenten, Urlaube am Meer bekomme statt Pampers, Damenbinden, Doppelherz, Schokoriegel...ich bin Männlich, zu alt für Kinder aber noch fit genug fürs Motorrad und inzwischen weg von der Schokolade. Und mein Jahresurlaub im Süden am Meer, tauchen, Schwimmen, relaxen...passt alles. Ich habe längst gelernt, Werbung nur bewusst zu beachten. Unbewusst funktioniert nicht mehr. Im Gegenteil, je mehr Werbung desdo mehr prägt sich bei mir die Abneigung. Als im Herbst hier die fette Otto-Werbung war und ich des öfteren den Rand links oder rechts versehentlich angeklickt und die Werbung aufgerufen habe, hat es bei mir dazu geführt, das ich jedesmal wenn ich etwas suche Otto nicht in die Wahl einbeziehe. Mir egal, wie gut deren Angebot ist, sie haben mich genervt. Sollen sie Werbung machen bis zum abkotzen und möglichst dran Pleite gehen. So haben sie mir wenigstens noch einiges an Content finanziert mit ihren Gewinnen und ich bin sie los. Besser als wenn sie damit ihre Manager dick machen.

[Anonymer Nutzer]

Faksimile schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Was soll das?
> Man sollte öffentlich dazu aufrufen, alle Anbieter, die so vorgehen zu
> boykotieren. Und da können auch "Dienste" wie Golem dazu gehören ...
> Werbung ist nicht alles. Und alles nur zum Vorteil der
> Wirtschaftsunternehmen zu regeln ist auf Dauer nicht gut.

Es hilft nur Selbstschutz.
Installiere uMatrix, dann siehst du genau was extern eingebunden wird und kannst es blocken - Dinge wie Google Analytics oder Tag Manager (bindet meist alle Tracker ein) sind dann einfach IMMER blockiert.

Zusätzlich sollte uBlock Origin sowieso Standard in allen Browsern sein die man so verwendet.

[topas08]

Werbung und Tracking stehen in keinem Verhältnis mehr zur Sinnhaftigkeit...
Nehmen wir das Tracking (theoretische Beispiele): Ich habe mir letztens ein paar Testberichte zu einem Auto angesehen - weil ein Bekannter den als Dienstwagen bekam. Nur bekomme ich ab jetzt Autowerbung angezeigt, weil ich mir ja (mutmaßlich) ein Auto kaufen will. Oder ich habe einen Sommerurlaub gebucht - der ist gebucht, ich brauch nicht wochenlang weiter Ferienhäuser angeboten bekommen. Ich treibe mich beruflich auf IT-Seiten rum - will aber am Feierabend keine Werbung für irgendwelche Server sehen. Daher die Frage: Mal abgesehen von der Beschäftigung einiger Werbefuzzis, die damit ihren Lohn verdienen, indem sie den Schrott verkaufen - welchen Sinn hat Tracking?
Und die Werbeformate: Werbung schön und gut - fast die gesamte durch mich verursachte PPC-Ausschüttung sind Fehl-Klicks, weil die Seite nach dem Contentaufbau noch drei mal rumspringt, um alle Werbemittel einzublenden, man aber inzwischen auf einen Artikel klicken wollte. Und welcher komplett merkbefreite Intelligenzverweigerer kam auf die Idee, Werbevideos, idealerweise mit Ton, zu erfinden. Bis auf herzlichste Antipathie dem beworbenen Produkt und dem Seitenbetreiber gegenüber bringt das doch keine Benefits.
Sagen wir mal so - im Gegensatz zur reinen PR ("Bad Publicity is better than no publicity") ist doch bei heutigen Werbeformaten doch die Grenze dahingehend überschritten, dass sie eher Antipathie auslösen und den User dazu bringen, eben keine Werbung mehr zu sehen.
Und daher: Ich habe kein Problem mit Werbefinanzierung - nur muss die Werbung sinnvoll sein. Und Tracking ist halt nicht preemptiv - sie kann nur sagen wofür der User sich mal interessiert hat, nicht, wofür er sich interessieren wird. Die ganzen Schmarotzer, die sich mit der Vermarktung von Werbeplätzen ihren Anteil vom Kuchen abschneiden, weglassen - und stattdessen statische Werbeplätze besser vermarkten ("Wer sich 'Reisebericht Toscana' anschaut ist interessiert aktuell an einem Urlaub" statt "Wer sich vor drei Tagen 'Reisebericht Toscana' angeschaut hat, aber gerade auf Golem unterwegs ist, muss unbedingt Werbung für einen Toscana-Urlaub angezeigt bekommen"). Dann dürfte am Ende die Nettoeinnahmen aus der Werbung kaum geringer ausfallen als aktuell.

[bombinho]

chefin schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ihr verhaltet euch, als würdet ihr in den Puff gehen, aber wollt nicht, das
> irgendwer das mitbekommt, damit es im Dorf kein Gerede gibt. Da aber auch
> die Damen aus dem Dorf sind, sollen selbst die es nicht mitbekommen. Wie
> soll das gehen bitteschön? Ne Wand mit nem Loch? Ja...funktioniert, aber
> über die Funktionalität und das Benutzererlebniss schweigen wir mal besser.
> Möglicherweise ist auf der anderen Seite eine Maschine und kein Mensch
> mehr.

Dein Fachwissen in allen Ehren, aber hier:

> So ungefähr wird das Internet sein, wenn wir Werbung komplett rausnehmen.
> Wir haben das bei den privaten TV Anbietern gemacht. Werbefilter, zappen,
> Aufnehmen und spulen. Das Ende vom Lied, sie gehen gerade den Bach runter.
> Aus 10-15% Einschaltquote sind 1-2% geworden. Statt Werbung kaufen wir uns
> die Filme und müssen inzwischen 3-5 Anbieter bezahlen, wenn wir eine
> entsprechende Auswahl haben wollen.

verwechselst du wohl Ursache und Wirkung. Weder ist im TV die Werbequote gesunken, noch schauen weniger Leute TV, weil sie die Werbung vorspulen. Ganz im Gegenteil, das hatte dem linearen TV noch ein paar Tage Schonfrist verpasst.

> tracking wird verdammt, aber wie schlimm ist es den wirklich?

Hier empfehle ich, mal mit Google Chrome eine Seite (Golem.de ist da sehr lehrreich) zu analysieren. Das geht einfach: URL in die Browserzeile schreiben und [Enter] druecken.
Dann klickst du auf das kleine (i) vor der URL und schaust dir die Cookies an. Dann klickst du mit der rechten Maustaste irgendwo in das Browserfenster und waehlst [Inspect] oder die entsprechende Uebersetzung. Da kannst du dich ganz nach Herzenslust austoben. Recht interessant finde ich z.B. den Reiter [Network]. Nach der Auswahl dann die Seite neu laden und voila, du kannst dir die Oberflaeche der Ausuferungen anschauen. Die gegebenen Filter sind schon recht gut geeignet, um der Flut etwas Herr zu bleiben (z.B. (JS).

So kann ich zum Beispiel sehen, dass nach einigen Minuten bereits ca. 2000 fehlgeschlagene Verbindungsversuche zu Trackingservern, meist mit einer individuellen Zeichenfolge, (oben rechts, Fehleranzeige + ausfuehrlich in der Liste) auf der Uhr stehen. Die Zahl steigt stetig und rapide.