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Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Keridalspidialose 04.06.15 - 17:49
Die Aufgaben eines solchen Geräts sind überschaubar.
Da müsste man doch mit einem viel kleineren Betriebssystem auskommen, das speziell auf die Bedürfnisse ausgelegt ist.
Wozu da einen solchen Wasserkopf installieren?
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Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Anonymer Nutzer 04.06.15 - 18:06
Da sind wohl mal irgendwie schwarze Koffer rumgeflogen... und seit dem ist es eben so.
Theoretisch könnte das ganze auch n rapi oder arduino leisten würde ich mal meinen. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: DerVorhangZuUndAlleFragenOffen 04.06.15 - 19:51
Prinzeumel schrieb:
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> Da sind wohl mal irgendwie schwarze Koffer rumgeflogen... und seit dem ist
> es eben so.
>
> Theoretisch könnte das ganze auch n rapi oder arduino leisten würde ich mal
> meinen.
Hmm... Naja... Das mag wohl stimmen. Aber ein weiterer Grund wird wohl Support (nicht nur Patches, auch Hotline, Entwicklerunterstützung, etc.) bis (fast) zum St.-Nimmerleinstag sein. Da ist MS einfach gut drin.
"Entwickeln Sie ein positives Verhältnis zu Daten und freuen sie sich wenn wir mehr wissen!" ~Angela Merkel (12.06.2015) -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Dino13 04.06.15 - 20:00
Was soll man auch von deinem Kommentar halten?
Zuerst schlechtes Microsoft gebashe und dann die Geschichte mit RPi und Arduino. Beim RPi hätte man ja noch als Seitenhieb verstehen können aber Arduino?! Den Geldautomaten will ich sehen der mit Arduino Boards läuft. Wie würde denn das aussehen? Mal ganz davon abgesehen das du auch noch auf die Idee gekommen bist hier Software mit Hardware zu vergleichen.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.06.15 20:05 durch Dino13. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Dino13 04.06.15 - 20:08
Zum Glück gibt es keinerlei unterschiede zwischen der Embedded Version und der "normalen" Version.
Ein Betriebssystem nur für "eine Funktion" geschrieben wird? Wer macht denn so etwas? Und wartet es dann auch noch?
1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.06.15 20:12 durch Dino13. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Oktavian 04.06.15 - 20:19
> Wozu da einen solchen Wasserkopf installieren?
Gegenfrage, warum nicht?
Das Gerät ist hinreichend leistungsfähig, das Betriebssystem ist bekannt, alle benötigten Geräte werden unterstützt, es integriert sich gut ins Bankennetz, ist gut zentral administrierbar, die Entwickler kennen sich damit aus, und im Vergleich zu den Kosten für das ganze Gerät die die Kosten für eine WIndows-Lizenz nun wirklich lächerlich. Und gerade durch die hohe Verbreitung kann man davon ausgehen, einen langfristige Basis zu haben. Den Fehler OS/2 will man nicht nochmal wiederholen.
Ich sehe keinen guten Grund, es nicht zu nutzen. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Anonymer Nutzer 04.06.15 - 21:24
Dino13 schrieb:
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> Was soll man auch von deinem Kommentar halten?
> Zuerst schlechtes Microsoft gebashe und dann die Geschichte mit RPi und
> Arduino. Beim RPi hätte man ja noch als Seitenhieb verstehen können aber
> Arduino?! Den Geldautomaten will ich sehen der mit Arduino Boards läuft.
> Wie würde denn das aussehen? Mal ganz davon abgesehen das du auch noch auf
> die Idee gekommen bist hier Software mit Hardware zu vergleichen.
Wo habe ich ms gebastelt? Oo schwarze Koffer müssen da nicht mal direkt von ms gekommen sein. Vielleicht hatte damals mal ms auch einfach die günstigste Lösung geboten...man weiß es nicht.
Und wieso sollte ein arduino Probleme haben einen Geldautomaten zu betreiben? Könntest du das vielleicht genauer begründen? Arduino und rapi waren hier eh nur allgemeine Beispiele. Zumindest arduino ist ja im Grunde nur ein Prototyping board.
Ich jedenfalls verstehe nicht so wirklich wieso ein derart komplexes OS auf einem Gerät laufen muss was am Ende nichts anderes tut als ein ui anzuzeigen und und ein paar Daten ins Intranet zu schicken.
Zum steuern der elektromechanischen teile werden zusätzliche Controller eingesetzt die lediglich ihren Impuls vom OS bekommen. Ebenso erfolgt die auszahlung/Einzahlung ohne Zutun des OS. Auch hier prüft externe Hardware ob die korrekten Scheine und die korrekte Anzahl ausgespuckt wurde. Bzw. Meldet was genau der Kunde an Geld in den Automaten eingelegt hat. Auch hier beschränkt sich das OS auf Verarbeitung der impulse von extern.
Meiner Meinung nach ist hier so ein OS einfach total oversize.
Was das thema Wartung angeht bin ich auch der Meinung das es bedeutend kostengünstiger wäre würde man eine Eigenentwicklung beim OS nutzen. Dann hätte man ein OS das ausschließlich auf den Zweck des Gerätes zugeschnitten wäre. Und dieses OS könnte eben unabhängig von einer externen Firma weiterentwickelt und gewartet werden von den geräteherstellern. Bei einem eigenen OS würde man eben nun gar nicht an dem Punkt stehen alle Automaten umrüsten zu müssen. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: nille02 04.06.15 - 22:02
Prinzeumel schrieb:
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> Was das thema Wartung angeht bin ich auch der Meinung das es bedeutend
> kostengünstiger wäre würde man eine Eigenentwicklung beim OS nutzen.
Das wäre ein finanzieller Gau. Das würde die Geräte erheblich teurer und anfälliger machen.
Der Hersteller der Automaten baut sie nur und auch einen Teil der Software dafür. Nun sollen sie noch mehr Software schreiben und diese auch noch 15 Jahre pflegen?
Bei Windows kann man das alles erheblich einfacher umsetzen. Auch die Planung mit Partnern und Zulieferern kann man einfacher koordinieren. Der Hersteller sagt: Windows XP/Vista/7/8/10 und jeder kann sich darauf einstellen. Bei einer Eigenentwicklung musst du da noch viel mehr Leute mit ins Boot holen und einen gemeinsamen Nenner finden. Versuch doch mal einen Linux Kernel zu bekommen mit über 10 Jahren Support. Den bekommst du nicht einfach und musst es selber machen. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Anonymer Nutzer 04.06.15 - 22:43
Keridalspidialose schrieb:
>Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Wegen der Hardware von IBM (IEEE 754,DOS kannte Gleitkommazahlen) und einem OS das von Microsoft perfekt darauf abgestimmt wurde. IBM steht für International Business Machines und es gab lange Zeit niemanden der überhaupt versucht hätte,IBM's Hauptgeschäftsfeld zu attackieren. Rate mal wer die Maschinen baut die den Dollar drucken. Es ist aufjedenfall nicht Kyocera.^^
1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.06.15 22:44 durch Tzven. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Thurius 05.06.15 - 09:34
Prinzeumel schrieb:
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> Dino13 schrieb:
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> > Was soll man auch von deinem Kommentar halten?
> > Zuerst schlechtes Microsoft gebashe und dann die Geschichte mit RPi und
> > Arduino. Beim RPi hätte man ja noch als Seitenhieb verstehen können aber
> > Arduino?! Den Geldautomaten will ich sehen der mit Arduino Boards läuft.
> > Wie würde denn das aussehen? Mal ganz davon abgesehen das du auch noch
> auf
> > die Idee gekommen bist hier Software mit Hardware zu vergleichen.
>
> Wo habe ich ms gebastelt? Oo schwarze Koffer müssen da nicht mal direkt
> von ms gekommen sein. Vielleicht hatte damals mal ms auch einfach die
> günstigste Lösung geboten...man weiß es nicht.
>
> Und wieso sollte ein arduino Probleme haben einen Geldautomaten zu
> betreiben? Könntest du das vielleicht genauer begründen? Arduino und rapi
> waren hier eh nur allgemeine Beispiele. Zumindest arduino ist ja im Grunde
> nur ein Prototyping board.
>
> Ich jedenfalls verstehe nicht so wirklich wieso ein derart komplexes OS auf
> einem Gerät laufen muss was am Ende nichts anderes tut als ein ui
> anzuzeigen und und ein paar Daten ins Intranet zu schicken.
>
> Meiner Meinung nach ist hier so ein OS einfach total oversize.
Den ganzen "ballast" von XP auf deinen Heimcomputer hat ein Geldautomat nicht.
Windows XP Embedded ist eine modularisierte Version von Windows XP.
Das heisst ich kann entscheiden welche Module installieren werden soll.
Im extremen kann soviele Module rausschmeisen, das XP gerade mal 34MB auf der Festplatte belegt. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: smirg0l 05.06.15 - 10:23
Hab auch nicht schlecht gestaunt, als ich das erste Mal so einen Automaten offen gesehen habe und vor allen Dingen, was darauf für ein OS läuft. Knaller.
Die Militärs stehen auch furchtbar auf Windows - gerade DA ist mir das völlig unerklärlich, ich ging immer davon aus, dass die eigene Software haben. Pustekuchen, was da läuft ist antik und Consumer-Software - vielleicht sogar ein kleines bisschen verbessert, man weiß es nicht.
Letztens ein Soldat zur deutschen Panzerhaubitze: "Und wenn man dann schießen muss, kann es sein, dass sich der Zielleitcomputer aufhängt, dann müssen wir den neu starten." Na, dann können die Russen/Chinesen/Amis/... ja kommen. Ick hör den Windows-Boot-Sound schon übers Schlachtfeld bimmeln. ;D -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Dino13 05.06.15 - 11:45
Auch für dich gerne die Frage was ist denn so schlimm an Windows Embedded? Kannst du uns da etwas erzählen, inwiefern ein Linux Derivat da besser sein sollte?
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Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Trollversteher 05.06.15 - 11:54
>Zum Glück gibt es keinerlei unterschiede zwischen der Embedded Version und der "normalen" Version. Ein Betriebssystem nur für "eine Funktion" geschrieben wird? Wer macht denn so etwas? Und wartet es dann auch noch?
Danke. Ich dachte hier wären wieder nur DAUs unterwegs, im "IT Experten" Forum. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Trollversteher 05.06.15 - 11:56
Und auch hier:
Danke. Ich dachte hier wären wieder nur DAUs unterwegs, im "IT Experten" Forum. Peinlich genug, dass es einen Tag gedauert hat, bis jemand den Unterschied zwischen Windows XP und Windows XP embedded erklärt. -
Re: Warum läuft da überhaupt Windows drauf?
Autor: Thurius 05.06.15 - 13:57
Trollversteher schrieb:
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> >Zum Glück gibt es keinerlei unterschiede zwischen der Embedded Version und
> der "normalen" Version. Ein Betriebssystem nur für "eine Funktion"
> geschrieben wird? Wer macht denn so etwas? Und wartet es dann auch noch?
>
> Danke. Ich dachte hier wären wieder nur DAUs unterwegs, im "IT Experten"
> Forum.
Zum Glück gib es heutzutage DAU-Sichere Software damit die DAUs auch ins Netz können.^^



