der sollte aufpassen...

[slead]

nicht das er einen Autounfall hat wie jemand aus Österreich oder einen Fallschirmunfall wie ein deutscher Politiker...hehe

[b10111]

slead schrieb:
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> nicht das er einen Autounfall hat wie jemand aus Österreich oder einen
> Fallschirmunfall wie ein deutscher Politiker...hehe


das war doch alles der ORF ;)

Quelle: http://dietagespresse.com/nach-knesset-empfang-hofer-heilte-auch-gelaehmten-bettler-in-jerusalem/

[laserbeamer]

Oder sie ihn einfach in die USA entführen (ist nach amerikanischem recht erlaubt (also andere aus anderen Ländern zu entführen)).

[jsm]

Das klingt ja als sollte er es lieber sein lassen...
Ich sage: Weiter so! Wer sich einschüchtern lässt und wer sich anpasst ist/hat schon verloren. Die sind nur so mächtig wie wir sie sein lassen.

[RicoBrassers]

laserbeamer schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Oder sie ihn einfach in die USA entführen (ist nach amerikanischem recht
> erlaubt (also andere aus anderen Ländern zu entführen)).

Ja, aber solange es nicht in dem Land erlaubt ist, in dem sich eine Person aufhält, machen sich die Amis damit strafbar. Wenn sie z.B. Person XY (deutscher Staatsbürger, hält sich aktuell in DE auf) von deutschem Staatsgebiet entführen, machen sich die beteiligten durchaus strafbar, weil deutsches Gesetz gültig ist. Das amerikanische Gesetz hat in DE nämlich keine Gültigkeit. Wär ja auch Quatsch.

"Im Staat TZIOP ist Folterei erlaubt, also darf ich in anderen Ländern ebenfalls Menschen foltern, weil ich ja TZIOP-Staatsbürger bin." - So sähe das dann aus. Und nein, das entspricht eben nicht der Realität.

Aber nur, weil es illegal ist, heißt es nicht, dass es die CIA nicht trotzdem macht. Aber das ist wieder eine andere Geschichte. ;)

[Eisboer]

Das hat Max Schrems wirklich nicht verdient, mit Mölleman und Heider verglichen zu werden...

[slead]

Eisboer schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das hat Max Schrems wirklich nicht verdient, mit Mölleman und Heider
> verglichen zu werden...

so meinte ich das auch nicht. jedoch muss man immer angst vor "unfällen" haben

[ChevalAlazan]

RicoBrassers schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> laserbeamer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Oder sie ihn einfach in die USA entführen (ist nach amerikanischem recht
> > erlaubt (also andere aus anderen Ländern zu entführen)).
>
> Ja, aber solange es nicht in dem Land erlaubt ist, in dem sich eine Person
> aufhält, machen sich die Amis damit strafbar. Wenn sie z.B. Person XY
> (deutscher Staatsbürger, hält sich aktuell in DE auf) von deutschem
> Staatsgebiet entführen, machen sich die beteiligten durchaus strafbar, weil

WENN und nur WENN die deutschen Behörden diese Entführung ablehnen. So lange die deutschen Behörden die Entführung unterstützen oder sich dafür nicht interessieren, macht sich keiner strafbar.

Kaum zu glauben, dass es heute immer noch Leute gibt, die glauben, es gäbe Regeln an die sich die USA halten müssten.

> "Im Staat TZIOP ist Folterei erlaubt, also darf ich in anderen Ländern ebenfalls
> Menschen foltern, weil ich ja TZIOP-Staatsbürger bin." - So sähe das dann aus.
> Und nein, das entspricht eben nicht der Realität.

Das entspricht vielleicht nicht deiner Vorstellung von Recht und Gerechtigkeit, aber wohl dem Rechtsverständnis der USA.

> Aber nur, weil es illegal ist, heißt es nicht, dass es die CIA nicht trotzdem macht.
> Aber das ist wieder eine andere Geschichte. ;)

Da die CIA legitimiert ist und die europäischen Behörden alles tun die amerikanischen Geheimdienste zu unterstützen, ist da überhaupt nichts illegal und damit auch keine andere Geschichte.

[ChevalAlazan]

jsm schrieb:
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> Das klingt ja als sollte er es lieber sein lassen...
> Ich sage: Weiter so! Wer sich einschüchtern lässt und wer sich anpasst
> ist/hat schon verloren. Die sind nur so mächtig wie wir sie sein lassen.

Ja, vom sicheren Sofa aus ist das immer leicht zu sagen. Es ist doch nichts sicherer als die menschliche Verlogenheit.

Entweder das oder es ist einfach kindliche Naivität.
Man sollte wissen, wann es sich lohnt zu kämpfen und wann man einem Gegner gegenübersteht, der mächtiger ist als man selbst. Klar, in Schnulzfilmen, in Fernsehserien und in kitschigen Romanen (wie im Thrillerbereich) erinnern sich am Schluss alle an die Heldentaten und die Welt ändert sich grundlegend und alles ist wieder gut.

In der Realität wird Marco Schremm offen und unter der Hand vorgeworfen, dass das Quatsch ist, was er da tut, weil doch jeder selbst verantwortlich ist für die Daten, die er preisgibt und sein Kampf nichts anderes ist als Geltungsssucht.

Und wer würde sich daran erinnern, was er versucht hat, nachdem er einen Autounfall hatte und sich nach sechs Monaten herausstellt, dass die deutschen Behörden irgendwie keine Zeit oder Lust hatten sorgsam zu arbeiten und es praktisch schon in Vergessenheit geraten ist, dass sieben Monate vorher die BILD-Schlagzeile hieß "USA drohen Schremm offen im Gerichtssaal".

[plutoniumsulfat]

ChevalAlazan schrieb:
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> RicoBrassers schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > laserbeamer schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Oder sie ihn einfach in die USA entführen (ist nach amerikanischem
> recht
> > > erlaubt (also andere aus anderen Ländern zu entführen)).
> >
> > Ja, aber solange es nicht in dem Land erlaubt ist, in dem sich eine
> Person
> > aufhält, machen sich die Amis damit strafbar. Wenn sie z.B. Person XY
> > (deutscher Staatsbürger, hält sich aktuell in DE auf) von deutschem
> > Staatsgebiet entführen, machen sich die beteiligten durchaus strafbar,
> weil
>
> WENN und nur WENN die deutschen Behörden diese Entführung ablehnen. So
> lange die deutschen Behörden die Entführung unterstützen oder sich dafür
> nicht interessieren, macht sich keiner strafbar.

Falsch, dann macht sich neben der US-Regierung noch die entsprechende Behöre strafbar.

> Kaum zu glauben, dass es heute immer noch Leute gibt, die glauben, es gäbe
> Regeln an die sich die USA halten müssten.

Sie müssen, aber sie machen es nicht immer.

> > "Im Staat TZIOP ist Folterei erlaubt, also darf ich in anderen Ländern
> ebenfalls
> > Menschen foltern, weil ich ja TZIOP-Staatsbürger bin." - So sähe das dann
> aus.
> > Und nein, das entspricht eben nicht der Realität.
>
> Das entspricht vielleicht nicht deiner Vorstellung von Recht und
> Gerechtigkeit, aber wohl dem Rechtsverständnis der USA.

Was eine Entführung hier nicht legaler macht.

[css_profit]

slead schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Eisboer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das hat Max Schrems wirklich nicht verdient, mit Mölleman und Heider
> > verglichen zu werden...
>
> so meinte ich das auch nicht. jedoch muss man immer angst vor "unfällen"
> haben

Genau. In Wirklichkeit gibt es gar keine Unfälle, das sind alles nur "Unfälle" ^^^

[Pete Sabacker]

plutoniumsulfat schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Was eine Entführung hier nicht legaler macht.

Illegal - Scheißegal. Im Zweifel für die Amis, da geb ich Dir Brief und Siegel drauf.

[plutoniumsulfat]

Ne...wenn sie wie bisher sauber arbeiten - kein Problem, das wird wie immer eingestellt wie bei jedem anderen Fall auch. Gibt es Beweise, sieht es aber schlecht aus für eventuell mithelfende Behörden (welche sollen das überhaupt sein?) und die US-Regierung/dem Ausführer.

[Lifets2]

slead schrieb:
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> Eisboer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das hat Max Schrems wirklich nicht verdient, mit Mölleman und Heider
> > verglichen zu werden...
>
> so meinte ich das auch nicht. jedoch muss man immer angst vor "unfällen"
> haben

Hey Mann, Du solltest ernsthaft über Deinen Video-Konsum nachdenken oder ggf. mal alle Deine Games gegen Tetris und den analogen Zauberwürfel austauschen! ;))
Außer ..., Du lebts in Putins RU, dann sind natl. Deine "Angstneurosen" durchaus gerechtfertigt.
^:O)^
Sry, Spaß muss sein!
;)

PS: Der damalige Kärntner Landeshauptmann und Chef der rechten BZÖ, Jörg Haider, ist bekanntlich bei einem Autounfall gestorben. Er saß da in einem VW Phaeton. Also ein dt. Fabrikat mit seit nun einiger Zeit bekannten akuten Software-Defiziten. ^^
Deutsche Nobelkarosse -> Österreichische Landstraße-> rechter Krakeeler-> tötlicher Unfall-> na wenn das Mal kein ...??? war!
^:))^

[slead]

Lifets2 schrieb:
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> Hey Mann, Du solltest ernsthaft über Deinen Video-Konsum nachdenken oder
> ggf. mal alle Deine Games gegen Tetris und den analogen Zauberwürfel
> austauschen! ;))
> Außer ..., Du lebts in Putins RU, dann sind natl. Deine "Angstneurosen"
> durchaus gerechtfertigt.
> ^:O)^
> Sry, Spaß muss sein!
> ;)

+1

[Wageslave]

RicoBrassers schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> laserbeamer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Oder sie ihn einfach in die USA entführen (ist nach amerikanischem recht
> > erlaubt (also andere aus anderen Ländern zu entführen)).
>
> Ja, aber solange es nicht in dem Land erlaubt ist, in dem sich eine Person
> aufhält, machen sich die Amis damit strafbar. Wenn sie z.B. Person XY
> (deutscher Staatsbürger, hält sich aktuell in DE auf) von deutschem
> Staatsgebiet entführen, machen sich die beteiligten durchaus strafbar, weil
> deutsches Gesetz gültig ist. Das amerikanische Gesetz hat in DE nämlich
> keine Gültigkeit. Wär ja auch Quatsch.
>
> "Im Staat TZIOP ist Folterei erlaubt, also darf ich in anderen Ländern
> ebenfalls Menschen foltern, weil ich ja TZIOP-Staatsbürger bin." - So sähe
> das dann aus. Und nein, das entspricht eben nicht der Realität.
>
> Aber nur, weil es illegal ist, heißt es nicht, dass es die CIA nicht
> trotzdem macht. Aber das ist wieder eine andere Geschichte. ;)

Theoretisch hast Du recht, praktisch ist es nicht so einfach. Googel einfach mal
Khaled al-Masri
ging ja damals auch groß durch die Presse...

Allerdings glaube ich nicht, dass der Herr hier wichtig genug ist. Da ist die Angst etwas übertrieben. WENN die USA unsauber spielen will (wovon ich hier nicht unbedingt ausgehen würde), dann eher über Diskreditierung etc.