Einfache Lösung: Gebt dem Patienten Hoheit über seine Daten

[The_Doctor_]

Wenn der Patient selber über seine Daten in der Patientenakte verfügen kann, erübrigen sich diese Diskussionen, da nur das offengelegt wird, was der Patient auch offenlegen will.

[terraformer]

Ich befürchte, die technische Lösung dafür würde viele Menschen überfordern.

[The_Doctor_]

Ich sehe den Punkt, aber wenn wir warten bis auch der letzte Mitbürger aus der analog Zeit entweder den Umgang mit Technik lernt oder das Gesundheitssystem verlässt, kommen wir nie im digitalen Zeitalter an.

[terraformer]

Deswegen optional machen, dann profitieren diejenigen, die es verstehen. Und wer das nicht kann, muss halt wie bisher. Zwangsbeglückung führt IMHO nur zu massivem Missbrauch, da die Unbedarften leicht reingelegt werden können.

[The_Doctor_]

terraformer schrieb:
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> Deswegen optional machen, dann profitieren diejenigen, die es verstehen.
> Und wer das nicht kann, muss halt wie bisher. Zwangsbeglückung führt IMHO
> nur zu massivem Missbrauch, da die Unbedarften leicht reingelegt werden
> können.


Optional hilft aber nicht bei dem Punkt, was wann wo gezeigt wird - Hierfür braucht es eine Rechteverwaltung

[terraformer]

Ich meinte, dass man vorher entscheidet
a) Ich kann und will kleinteilige Berechtigungen verwalten
b) Ist mir egal, sollen alle lesen.
c) keine eAkte

[The_Doctor_]

terraformer schrieb:
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> Ich meinte, dass man vorher entscheidet
> a) Ich kann und will kleinteilige Berechtigungen verwalten
> b) Ist mir egal, sollen alle lesen.
> c) keine eAkte


Achso ja, da gehe ich ohne Einschränkung mit.

[Test_The_Rest]

Mal eine Frage am Rande.

Da die ePA ja schon bei vielen Krankenkassen in unterschiedlichen Formen vorhanden ist und auch der Zugang für den Patienten möglich ist, gehe ich davon aus, daß auch Du schon einmal einen Blick hinein geworfen hast.

Also zumindest muß ich davon ausgehen, daß Du Dir ja durchaus schon eine Meinung gebildet zu haben scheinst.

Dann ist Dir sicher schon aufgefallen, daß es in den Händen des Patienten liegt, welche Daten dort hineingelangen.
Ebenso liegt es in den Händen des Patienten, wem er welche Daten für welchen Zeitraum zur Verfügung stellt.
Ebenso kann er erkennen, welche Dokumente wann modifiziert wurden.

Ich gebe ja zu, daß die Handhabung der ePA recht umständlich ist, insbesondere, wenn sie ausschließlich auf Smartphones erhältlich ist, aber genau diese umständliche Handhabung ist all den Sicherheitseinstellungen geschuldet, die vorgeschaltet sind.

[terraformer]

Laut Artikel gehe das doch eben nicht. Oder was fordern die Grünen dann eigentlich?

[Test_The_Rest]

Ja, ich habe keine Ahnung, werum die das fordern, weil diese Forderung eigentlich unsinnig ist.

Ich habe jetzt seit 2018 die zweite ePA und in beiden ging das von mir genannte bereits.

Ich zitiere einmal aus den Infos meiner Aktuellen:

"Seit dem 01.01.2022 ist die Befüllung der ePA auf Kundenwunsch (!!!) für Ärzte verpflichtend."
"Ihre Ärzte können mit Ihrem Einverständnis (!!!) auf der ePA Befunde und Berichte ablegen."
"Nur Sie selbst und die Ärzte, die sie berechtigt haben (!!!), können auf die hinterlegten Daten der ePA zugreifen. Sie können entscheiden (!!!), welche Ärzte auf welche Daten Zugriff haben."

Ähnlich lief es schon in der ersten... ^^

Und genau so ist es auch in den FAQ des Gesundheitsministeriums angegeben!

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/elektronische-patientenakte.html

Hinterlegst Du keinen Arzt, hat auch niemand, außer Dir und der Krankenkasse, Zugriff darauf.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.23 09:06 durch Test_The_Rest.

[terraformer]

Danke für die Info.
Und warum schreibt Golem dann so, als wäre das noch gar nicht möglich? Oder geht es um eine kommende Änderung, die das außer Kraft setzt und die Rechte umkehrt? Also ohne Zutun der Patienten kann jeder auf alles zugreifen?
Ich bin froh, dass ich dank dir jetzt keine Falschinformationen in die Welt posaune.

[Test_The_Rest]

Ich kann Dir die Frage nicht beantworten, wie Golem oder der Grüne darauf kommen. ;)

Und wenn ich ehrlich sein soll, kann ich mir auch nicht vorstellen, daß mühsam implementiere Berechtigungsverwaltungen nach flächendeckender Einführung wieder ausgehebelt werden.

Denn DAS wäre dann wirklich ein Skandal und ich denke nicht, daß das dann einfach unwidersprochen bleibt.

Momentan sehe ich aus Kundensicht eigentlich nur einen Riesennachteil.

Die ePA wird fast ausschließlich als App angeboten und dieses Gefummel auf dem kleinen Display, um Dokumente hochzuladen und zu sortieren ist abartig.
Besonders wenn man bereits eine gewisse Anzahl an Dokumenten im Archiv hat!

[senf.dazu]

Und wie sieht's mit der Weitergabe von Daten für die Forschung aus ?

Gibt man das auch im Einzelfalle frei ?

Hab ich nicht vernommen das Lauterbach schon mit den tollen Möglichkeiten der Verfügbarkeit von Daten für Forschung und Firmen geworben hat ?

Und ist die Freigabe von Daten an technische Gegebenheiten (Schlüssel) die der Patient selbst verwaltet oder reicht ein Federstrich irgendeines Lauterbach um die Daten dann beliebig freizugeben ?

Hab bislang jedenfalls noch kein Whitepaper über das Thema von meiner Krankenkasse verlinkt gekriegt .. somit sind noch alle Fragen offen. Selbst die was das nun konkret soll. Mein Hausarzt hat sich auch eher unbegeistert gezeigt.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.23 18:51 durch senf.dazu.

[Test_The_Rest]

senf.dazu schrieb:
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> Und wie sieht's mit der Weitergabe von Daten für die Forschung aus ?

Ich könnte mir vorstellen, daß es irgendwann die Möglichkeit geben wird, als Patient die Daten auch für diesen Zweck freigeben zu können.
Bis jetzt ist dem noch nicht so.

Im Übrigen sehe ich dabei auch kein Problem.
Es gibt ja heute schon Patienten, die freiwillig an Studien teilnehmen, um die Forschung zu unterstützen.

Sollte eine Datenfreigabe für diesen Zweck verpflichtend werden, sollte und muß man die ePA allerdings noch einmal hinterfragen.
Für mich wäre das ein Punkt, an dem der Zweck nicht mehr die Mittel heiligt.

> Mein Hausarzt hat sich auch eher unbegeistert gezeigt.

Naja, an bestimmten Einstellung von Hausärzten habe ich spätestens seit gefälschten Impfausweisen, unberechtigten Maskenattesten und anderen fragwürdigen Machenschaften so meine Zweifel...

[BlindSeer]

Vielleicht weil berichten sie darüber und auch Digital Courage und ähnliche Vereine, weil genau das geplant ist: Alle Daten zentral für die Ärzte und Forschung (sonst ist auch die Argumentation "Ja, im Notfall ist ja sonst gar nicht alles bekannt" überflüssig) freigegeben werden sollen, es sei denn du widersprichst umständlich jedem einzelnen Fall? Mal sorum gedacht, dass deine schöne "OptIn" ePa in eine allumfassende Zentralakte für alle umgebaut werden soll?

Wenn die so toll ist, dann wäre ein OptIn ja kein Problem und man müsste nicht alle zwangsbeglücken.

[BlindSeer]

Aber genau DARUM geht es doch, dass man in die ePa gedrückt wird und deine Daten ohne OptOut zur Forschung freigegeben werden sollen. -_- DAS ist es was Lauterbach propagiert und plant. Vergiss deine "alte" ePa, hier redet keiner über die Vergangenheit, sondern über das geplante.

[Test_The_Rest]

Hast Du noch irgendwelchen sinnvollen Argumente?

Wenn nicht bin ich dann an der Stelle raus, mir ist das zu doof.

[Test_The_Rest]

Man wird nicht "gedrückt"... -.-

Die ePA wird standardmäßig für Dich freigeschaltet und wenn Du keine Daten importierst oder importieren läßt, dann bleibt Deine ePA eben leer!
Also welche Daten soll dann irgendjemand von Dir verwerten können?

Eigentlich ist das nicht soooo komplex, um es nicht zu verstehen... ^^

Und es gibt auch bisher absolut keinen Hinweis darauf, daß Daten ohne Dein Wissen dort landen und/oder weitergeleitet werden.

Sollte das so kommen kann man gern noch einmal darüber reden, denn daran wäre ich persönlich auch nicht interessiert.

Solange das aber nicht so ist kannst Du auch behaupten, daß Dir irgendwann fliegende, rosa Alienelephanten Regenborgen ins Gesicht furzen und das hätte den gleichen Wahrheitsgehalt... ^^

[BlindSeer]

https://www.golem.de/news/digitalisierungsstrategie-vorgestellt-lauterbach-will-gesundheitsdaten-breiter-verfuegbar-machen-2303-172505.html

"Die Datenfreigabe aus der ePA wird den Plänen zufolge vereinfacht und "kann nutzerfreundlich in der ePA-App gesteuert werden (Opt-out)". Pseudonymisierte ePA-Daten sollen künftig zu Forschungszwecken automatisch über das Forschungsdatenzentrum Gesundheit (FDZ) abrufbar sein. Dort soll dann auch die forschende Industrie Anträge auf Datenzugang stellen können. "Entscheidend für die Anfragen ist der Nutzungszweck, nicht der Absender", heißt es."

Die Frage ist wie lange der "OptOut" da ist? Und es ist KEIN OptIn, es wird also darauf spekuliert, das möglichst wenig das abwählen. Sauber wäre ein Double OptIn, wie man ihn gesetzlich von allen anderen Sachen fordert.