Überfällig

[tehabe]

Macht Threema jetzt jedoch nicht besser als Signal, die eigene ID macht es für den Alltag schlicht unbrauchbar.

[Dave_Bowman]

Ich benutze dieses "unbrauchbare" Tool jetzt schon seit Jahren, ist mein ältester und nach wie meistgenutzter Messenger. So viel zu "unbrauchbar".
Verstehe nicht, weshalb die Leute sich immer in Extremen ausdrücken müssen.

[tehabe]

Dave_Bowman schrieb:
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> Ich benutze dieses "unbrauchbare" Tool jetzt schon seit Jahren, ist mein
> ältester und nach wie meistgenutzter Messenger. So viel zu "unbrauchbar".
> Verstehe nicht, weshalb die Leute sich immer in Extremen ausdrücken müssen.

Für mich ist ein Tool halt unbrauchbar, wenn ich Leute nach IDs fragen oder sogar noch schlimmer damit rechnen muss, dass die Telefonnummer und E-Mail-Adresse mit zwei unterschiedlichen IDs verbunden sind. Dazu noch die verwirrende Ampel …

[Dave_Bowman]

"Für mich ist unbrauchbar" ist doch eine ganz andere Aussage als "ist unbrauchbar". Brauche ich, glaube ich, nicht weiter erklären. Mir schon klar, dass es darauf hinauslief, aber wie gesagt, ich verstehe nicht, weshalb es den Leuten oft nicht möglich ist, sich differenziert auszudrücken.

Und nur nebenbei, ich habe noch nie Threema-IDs quasi im Klartext ausgetauscht, und wenn ich manche Kontakte doppelt habe, dann weil die Leute zu doof sind, eine Instanz vom alten Telefon auf ein neues mitzunehmen. Klar ist das ein bißchen komplizierter als sich einfach wieder über eine Telefon-Nummer zu authentifizieren. Aber im Gegenzug bekommt man ja auch was.

Und was Deine Probleme mit der Ampel betrifft ... ignorier das einfach. Du wirst keine Einschränkungen haben. Das ist lediglich eine Zusatz-Information.

[MisterCK]

Es ist doch gerade das tolle an Threema, dass es keine Verbindung zwischen der ID und anderen eindeutigen "Identifikatoren" gibt.
Ich verstehe auch das Problem nicht, wenn ich meine Telefonnummer, Adresse, eMail, etc weitergebe, kann ich auch die ThreemaID weitergeben wenn das gewünscht ist.
Ich möchte gerade nicht, dass jeder Hans und Franz mich per Messenger erreichen kann, nur weil ich meine Telefonnummer weitergegeben habe.

Nach einer Telefonnummer muss man im Zweifel übrigens auch fragen...

[LeoHart]

Was für ein Blödsinn.
Sofern die Leute ihre E-Mail oder Telefonnummer hinterlegt haben kannst du diese mit einem Telefonbuch Abgleich finden.

Wo soll das Problem mit der ID sein?

[tehabe]

LeoHart schrieb:
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> Wo soll das Problem mit der ID sein?

Sie gehört Threema, ich kann sie nirgendwo hin mitnehmen. Es gibt keine Portabilität.

[M199]

Jetzt bin ich gefühlt 20 Jahre ohne Account ausgekommen und nun muss ich einfach was schreiben.

Gerade das mit der ID ist doch eigentlich eine coole Idee, damals hat mich ja auch jeder nach meiner ICQ Nummer gefragt. Ich verstehe nicht wie das ein Problem sein kann oder man das negativ auslegen kann.

Was mich sehr freuen würde, wäre multidevice Support und ein funktionierendes libpurple Plugin. Dann bin ich quasi wieder genau so weit wie im Jahr 2000 mit ICQ, MSN, AIM, Jabber und Y! :)

Edit:
Meine ICQ Nummer kann ich übrigens immer noch auswendig, obwohl ich das Chat System seit Jahren nicht mehr nutze



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.12.22 21:37 durch M199.

[rabbit_70]

M199 schrieb:
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> Was mich sehr freuen würde, wäre multidevice Support und ein
> funktionierendes libpurple Plugin.

Zumindest Multidevice-Support wird bald kommen. Eigentlich hatte ich schon in diesem Jahr damit gerechnet, aber es hat sich offenbar mehrfach verschoben.

Wenn ich die Aussagen von Threema richtig deute, ist es aber bald soweit. Das neue Ibex-Protokoll musste sicher auch dafür zuerst fertig werden. Das entsprechende App-Update soll zuerst für iOS kommen, da durch die letzten iOS-Updates Threema Web fast unbenutzbar geworden sein soll. Mit Android läuft es ja eigentlich ganz OK.

Ich vermisse bei Threema die Möglichkeit gesendete Nachrichten nachträglich zu entfernen (oder meinetwegen auszublenden). Aber Threema sagt, dass die das nicht machen, weil nicht ausgeschlossen werden kann, dass die Nachricht trotzdem vorher gespeichert wurde (was für mich kein Problem wäre). Das würde die Benutzer in falscher Sicherheit wiegen.

Es geht mir in erster Linie um Nachrichten, bei denen man im Nachhinein feststellt, dass man dank Autokorrektur wieder irgendwelchen Unsinn geschrieben hat. Diese Nachrichten kann sich der Empfänger gerne irgendwo aus dem Benachrichtigungsverlauf herauspulen, wenn er Spaß daran hat, aber solch eine Funktion würde zumindest den Chat übersichtlich halten - und ist bei anderen Messengern schließlich Standard. Wenn man den Benutzer darauf hinweisen würde, dass das nicht ausschließt, dass der Empfänger die Nachricht doch liest, fände ich das OK.

[ferntreetree]

MisterCK schrieb:
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> Es ist doch gerade das tolle an Threema, dass es keine Verbindung zwischen
> der ID und anderen eindeutigen "Identifikatoren" gibt.
> Ich verstehe auch das Problem nicht, wenn ich meine Telefonnummer, Adresse,
> eMail, etc weitergebe, kann ich auch die ThreemaID weitergeben wenn das
> gewünscht ist.
> Ich möchte gerade nicht, dass jeder Hans und Franz mich per Messenger
> erreichen kann, nur weil ich meine Telefonnummer weitergegeben habe.
>
> Nach einer Telefonnummer muss man im Zweifel übrigens auch fragen...

Genau das. Ich habe das immer für einen Vorteil von Threema gehalten und bin überrascht, dass das für einige ein Contra-Argument ist.

[Gaius Baltar]

rabbit_70 schrieb:
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> Ich vermisse bei Threema die Möglichkeit gesendete Nachrichten nachträglich
> zu entfernen (oder meinetwegen auszublenden). Aber Threema sagt, dass die
> das nicht machen, weil nicht ausgeschlossen werden kann, dass die Nachricht
> trotzdem vorher gespeichert wurde (was für mich kein Problem wäre). Das
> würde die Benutzer in falscher Sicherheit wiegen.

Ich bin sehr froh, dass Threema das nicht und niemals ermöglichen wird. Macht nur Ärger. Selbst Signal erlaubt das für eine gewisse Zeit. Was also macht mein Vater, der ordnungsliebend ist? Er schreibt mir eine Nachricht und löscht sie dann bei sich, damit Ordnung herrscht. Anfangs ohne darauf zu achten, dass Signal dann wenigstens noch fragt, ob nur bei sich oder auch beim Empfänger. Und leider hatte ich die Nachricht nicht schnell genug gelesen, dann war sie weg. Da steht dann nur noch ein „Gelöscht“ (oder so) im Nachrichtenverlauf. Sehr nützlich, wirklich, danke Signal. :/

Also erzieht Signal seine Nutzer, und das nicht auf angenehme Art. Dass dann unter Privatsphäre zu verbuchen für ein im besten Fall nerviges, im schlimmsten Fall eben wirkungsloses (weil der Empfänger ja auch schon die Nachricht gespeichert haben könnte) Feature, finde ich ziemlich hinterhältig.
(Ja, das Feature mit Fremdlöschen klappt nur für eine bestimmte Zeit, aber das macht’s doch nicht besser, sondern baut nur einen Kompromiss ein. Und überhaupt, die beliebte Analogie, dass jemand Briefe aus meinem Briefkasten klaut, weil ich den nicht schnell genug geleert habe, finde ich weiterhin sehr treffend.)

Telegram argumentiert halt anders, die behaupten, das wäre alles nur ein schriftliches Telefongespräch, und kein Empfänger hätte überhaupt das Recht, Dinge permanent zu behalten, weswegen jeder Teilnehmer bis in alle Ewigkeit eigene und fremde Nachrichten bei anderen löschen können darf. Nunja. Das sehen die Empfänger sicher anders, aber wenigstens gibt es hier kein vorgeschobenes Privatsphäre-Argument (es gibt ja keine Privatsphäre bei Telegram), von daher akzeptabel. Ich nutze Telegram auch für nichts anderes als schriftliche „Kurzgespräche“.

> Es geht mir in erster Linie um Nachrichten, bei denen man im Nachhinein
> feststellt, dass man dank Autokorrektur wieder irgendwelchen Unsinn
> geschrieben hat. Diese Nachrichten kann sich der Empfänger gerne irgendwo
> aus dem Benachrichtigungsverlauf herauspulen, wenn er Spaß daran hat, aber
> solch eine Funktion würde zumindest den Chat übersichtlich halten - und ist
> bei anderen Messengern schließlich Standard. Wenn man den Benutzer darauf
> hinweisen würde, dass das nicht ausschließt, dass der Empfänger die
> Nachricht doch liest, fände ich das OK.

Es wäre völlig legitim, gesendete (und auch empfangene) Nachrichten aus _seinem eigenen Nachrichtenverlauft_ zu löschen, um Ordnung zu halten oder sonstwas. Aber gesendete (oder gar empfangene!) Nachrichten _beim Gegenüber_ nachträglich, ohne Einverständnis und gar noch zeitlich unbegrenzt zu löschen, das ist eine völlige Unsitte und nicht wirklich zu rechtfertigen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.12.22 17:11 durch Gaius Baltar.