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Lobbygesetz

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  1. Lobbygesetz

    Autor: AllDayPiano 23.02.20 - 13:18

    Praktischer Nutzen für Endverbraucher: 0
    Praktischer Nutzen für die Hersteller: sehr viel Kohle
    Praktischer Nutzen für die Idioten, die das beschlossen haben: Aufsichtsratsposten

  2. Re: Lobbygesetz

    Autor: Crolham 23.02.20 - 14:00

    +1 / mich wunderts nur wo die "du gehörst zur Aluhut Fraktion" Kommentare bleiben, die das als nötigen Fortschritt anpreisen ^^

  3. Re: Lobbygesetz

    Autor: whitbread 23.02.20 - 14:49

    Es gibt halt tatsächlich aktuell kaum wesentliche Informationen für die Stromerzeuger. Das die Menschen ihr Licht und andere Verbraucher anschalten, wenn sie nach Hause kommen, wissen die heute schon. Der Zusatznutzen ist also marginal, da es eben in privaten Haushalten keine entscheidenden Großverbraucher gibt.
    Wer sich diese Informationen nun wirklich gewünscht hat, erschließt sich mir nicht.

  4. Re: Lobbygesetz

    Autor: Pitstain 23.02.20 - 15:04

    Klar nur Lobby, wer braucht sowas als normaler Nutzer, vom Datenschutz und anderen Dingen nicht gesprochen, Spionage + Überwachung!!
    Mich interessiert es nicht die Bohne was und wieviel ich zu welcher Zeit verbrauche, habt ihr nichts zu tun in euren Leben? lol



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.02.20 15:05 durch Pitstain.

  5. Re: Lobbygesetz

    Autor: EMP 23.02.20 - 16:20

    Ich habe einen und bin sehr zufrieden. Der Ein und Überblick über die momentane Leistungsaufnahme der Verbraucher und die eigene Grundlast sind sehr interessante Daten.
    Das „Stromnetz der Zukunft“ ist nun man digital, das bedeutet auch jede Messstelle kann einzeln ausgewertet werden. Die Leistungen hinter dem letzten Versorger Verteiler war bisher immer nur eine statistische Größe, das ändert sich nun.

  6. Re: Lobbygesetz

    Autor: acl 23.02.20 - 16:22

    @emp:
    Welchen hast du?
    Ich überlege einen von discovergy zu ordern.

  7. Re: Lobbygesetz

    Autor: Pitstain 23.02.20 - 16:34

    Das es für ein paar Freaks eine nette Spielerei ist ok, aber wen anders interessiert das, hockt ihr euch dann jeden tag hin und verplempert eure Zeit und freut euch dann was wo wie verbraucht wurde?^^
    Das interessiert doch so wenig wie aus welchen Wasserhahn wieviel Wasser rauskam, nämlich null!!
    Man hat seinen Verbrauch, den bezahlt man, achtet subjektiv auf ein paar Spardinge oder installiert seine Elektrogeräte einmal und dann läuft das, das interessiert doch keinen, man hat doch noch andere Dinge im Leben zu tun! :)

  8. Re: Lobbygesetz

    Autor: AllDayPiano 23.02.20 - 17:11

    Für den Zweck kann ich auch selbst einen Zwischenzähler dahinter hängen. Der ist dann ab dem 5ten Jahr auch weitaus billiger.

  9. Re: Lobbygesetz

    Autor: Drag_and_Drop 23.02.20 - 17:19

    EMP schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich habe einen und bin sehr zufrieden. Der Ein und Überblick über die
    > momentane Leistungsaufnahme der Verbraucher und die eigene Grundlast sind
    > sehr interessante Daten.
    > Das „Stromnetz der Zukunft“ ist nun man digital, das bedeutet
    > auch jede Messstelle kann einzeln ausgewertet werden. Die Leistungen hinter
    > dem letzten Versorger Verteiler war bisher immer nur eine statistische
    > Größe, das ändert sich nun.

    Schön für dich, mich persönlich interessiert es nicht die die Bohne, ich habe den Überblick auch so.
    Ich könnte mich auch auch mit einer Grundgebühr von 1¤ im Monat anfreunden, aber nach aktuellem Stand muss ich 120¤ im Jahr zusätzlich für einen Service bezahlen (5 Personen Haushalt + Klimaanlage 8000 kWh im Jahr), der mir persönlich nix bringt. Fand das eigentlich sehr angenehm einmal im Jahr den Verbrauch an den Anbieter zu mailen und gut ist.

  10. Re: Lobbygesetz

    Autor: Faksimile 23.02.20 - 20:44

    Den schreibt Dir Dein grundzuständiger Messstellenbetreiber vor. Wechselst Du den Messstellenbetreiber, kann das günstiger werden, muss aber nicht ...

    https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Mediathek/Verbraucherhefte/Energie/IntelligentesMessystem_SmartMeter.pdf?__blob=publicationFile&v=4

    https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Mediathek/Verbraucherhefte/Energie/ModerneMesseinrichtungStrom.pdf?__blob=publicationFile&v=2

  11. Re: Lobbygesetz

    Autor: Anonymer Nutzer 23.02.20 - 21:06

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Praktischer Nutzen für Endverbraucher: 0
    > Praktischer Nutzen für die Hersteller: sehr viel Kohle
    > Praktischer Nutzen für die Idioten, die das beschlossen haben:
    > Aufsichtsratsposten

    Hat leider zwei Seiten der Medaille. Das Msbg ist Grundvoraussetzung, damit die Bundesregierung ihre Energieziele aus dem Jahr 2010 erreicht. Ohne hier Logik auf der Entnahmeseite zu schaffen, kannst du den Stromsee nicht mehr im Gleichgewicht halten, wenn du die Kontrolle über die Produktion im Zuge der erneuerbaren Energien aufgibst. Die Folge sind dann Blackouts weil entweder zu viel bezogen wird, als das Netz hergibt, oder zu wenig entnommen wird, wenn gerade Überproduktion herrscht.

    Grundsätzlich ist das schon die richtige Überlegung. Nur leider geht Energiewende halt nicht ohne Lobby, und die hat jetzt investiert und will Rendite.

    Wird das dem Kunden etwas bringen? Nein, ganz sicher nicht. Das wird höchstens darauf hinauslaufen dass alle, die kein "intelligentes Haus" haben, noch mehr bezahlen werden und grundsätzlich alle, aufgrund der ganzen vernetzerei von Endgeräten, am Ende mehr Strom verbrauchen werden als zuvor. Gut gemeinte Energieeffizienz hat eben nichts mit Energieffektivität zu tun.

    Wird es zur Energiewende beitragen? In irgendeiner Form sicherlich, fraglich ist aber, ob das ein Erfolg wird. Wahrscheinlicher ist eher, dass die Endgeräte die gerade verbaut werden, gar nicht all das abdecken können, was man gerade alles in die Marketing Trommel wirft. Es wurden nur eine handvoll der von der Bundesnetzagentur vorgesehenen Tarifanwendungsfälle implementiert. Die Zertifizierung wurde hier entsprechend gelockert. Gut möglich, dass man da auch nichts mehr per Software Update nachrüsten kann, sondern dass man für ein wirklich intelligentes Netz ein Gerät der Nachfolgegeneration braucht. Warum ist das passiert? Weil viele Firmen schon massiv investiert haben und die jetzt Rendite sehen wollen (= Fail). Man Eindruck als ehemaliger Software Analyst aus der Energiebranche ist, dass die Deutsche Energiebranche viel zu komplex ist und es kaum Marktteilnehmer gibt, die das alles wirklich beherrschen. Meine Erfahrung hier bei ist z. B., dass die Softwarehersteller oft besser bescheid wissen als die Energielieferanten/Netzbetreiber selbst. Traurig aber wahr.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.02.20 21:09 durch nweeiqr.

  12. Re: Lobbygesetz

    Autor: AllDayPiano 23.02.20 - 23:15

    Ich muss dir in einem Punkt widersprechen: dass das Netz instabil wird. Das ist Quatsch. Das Lastprofil ist seit Jahrzehnten bekannt. Auch, wieviel eingespeist wird. Das lässt sich heutzutage hinreichend genau berechnen.

    Fakt ist: Ferraris-Zähler müssen von Hand abgelesen werden. Und NUR DAS lässt sich mit Smart Metern hervorragend einsparen.

  13. Re: Lobbygesetz

    Autor: bombinho 24.02.20 - 00:54

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich muss dir in einem Punkt widersprechen: dass das Netz instabil wird. Das
    > ist Quatsch. Das Lastprofil ist seit Jahrzehnten bekannt. Auch, wieviel
    > eingespeist wird. Das lässt sich heutzutage hinreichend genau berechnen.

    Die Messgenauigkeit und Messfrequenz der ganzen Smartmeter ist ohnehin nicht fuer ein Echtzeitmanagement zu gebrauchen. Das ist Augenwischerei.

    Man stelle sich mal vor, die Frequenz ist gerade grenzwertig, aber wir warten noch eine knappe Stunde, bis wir aktuelle Ablesewerte bekommen und das auch nur von ein paar Prozent der Zaehler.
    In der Zwischenzeit hat sich dann das Netz wieder stabilisiert oder irgendwo ist was rausgeflogen und hat eine Lawinenreaktion ausgeloest. Haetten wir eher die Smartmeter abgelesen oder einfach die aktuellen Messwerte, die ohnehin zur Regelung genutzt werden, genommen, waere alles wunderbar gewesen. Und man haette in Echtzeit Schlimmeres abwenden koennen, indem man einen kontrollierten Lastabwurf vorgenommen haette.

    Netzmanagement via Smartmeter ist ein reines Ammenmaerchen.

  14. Re: Lobbygesetz

    Autor: gaciju 24.02.20 - 01:19

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Fakt ist: Ferraris-Zähler müssen von Hand abgelesen werden. Und NUR DAS
    > lässt sich mit Smart Metern hervorragend einsparen.

    Zu uns kam schon seit jahren keiner mehr. Wir muessen den Stand selbst ablesen und uebermitteln. Kostet den Netzbetreiber also gar nichts.

    Vielleicht schickt er ab un zu noch jemanden zur Kontrolle irgendwohin. Das kostet trotzdem weniger als der ganze Quatsch mit den digitalen. Die direkten Betriebskosten zahlen zwar die Verbraucher, aber dann braucht es auch Server+Software, die Dinger muessen erstmal entwickelt und zertifiziert werden usw.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 24.02.20 01:25 durch gaciju.

  15. Re: Lobbygesetz

    Autor: bombinho 24.02.20 - 01:34

    gaciju schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Vielleicht schickt er ab un zu noch jemanden zur Kontrolle irgendwohin. Das
    > kostet trotzdem weniger als der ganze Quatsch mit den digitalen. Die
    > direkten Betriebskosten zahlen zwar die Verbraucher, aber dann braucht es
    > auch Server+Software, die Dinger muessen erstmal entwickelt und
    > zertifiziert werden usw.

    Ja, aber die sozialen Vorteile, siehst du die denn nicht? Kollege von mir zeigte mir neulich auf seinem Handy die Verbrauchskurve seines Hauses und meinte, schau mal, meine Frau trocknet gerade Waesche. So kann er eben auch daran teilhaben. Das kann doch nur zutraeglich fuer ein gesundes Wir-Gefuehl in der Beziehung sen, oder?. Zudem, haette er damit der Umwelt fast sogar noch einen Gefallen tun koennen.

    Der Verbrauch war recht niedrig fuer einen Trockner. Wenn ich einen konventionellen Trockner gehabt haette (ich trockne konventionell ohne Trockner), dann waere ich neidisch geworden ob des geringen Verbrauchs seines Kondensationstrockners und haette mir vielleicht auch einen zugelegt. Und damit die Umwelt geschont.

    Ausserdem wirkt das diesem Trend zur Vereinsamung in sozialen Medien vor, wenn in Zukunft dann nicht jeder auf sein eigenes Handy starrt, in den Pausen, sondern sich wieder soziale Interaktion zwischen den Kollegen einstellt: "Guck mal, meine Frau schleudert gerade Waesche", "Oh, guck mal, ich verbrauche viel weniger als Du!", "Aetsch, schau mal auf meine Verbrauchskurve, ich habe heute frueh schon wieder 3kWh eingespart indem mich nicht geduscht habet!" und die Kollegen dann anerkennende Blicke austauschen. Das spart sogar Zeit bei den teambildenden Zwangs-Meetings etc.am fruehen Nachmittag, wenn die sowieso schon frei interagieren, bzw. der Chef dem Kollegen mit den gesparten 3kWh auf die Schulter klopft und das Meeting vorzeitig aufloest, da bereits ein wahrnehmbar dichtes Betriebsklima herrscht. /s



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 24.02.20 01:46 durch bombinho.

  16. Re: Lobbygesetz

    Autor: Anonymer Nutzer 24.02.20 - 08:42

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich muss dir in einem Punkt widersprechen: dass das Netz instabil wird. Das
    > ist Quatsch. Das Lastprofil ist seit Jahrzehnten bekannt. Auch, wieviel
    > eingespeist wird. Das lässt sich heutzutage hinreichend genau berechnen.

    Ne so einfach ist es jetzt nicht, denn mit den neuen Messsystemen und Tarifanwendungsfällen wird es auch neue Lastprofile geben. Früher konnte man das relativ einfach schätzen wie viel ein Haushalt in der Tag und Nachtzeit verbraucht. Mehr ist so ein Last Profil auch nicht. Wenn zukünftig in diesem Konstrukt allerdings Algorithmen entscheiden wann Strom bezogen und in lokale Speicher eingespeist wird, die von externen Firmen (oder sogar selbst programmiert) sein können, dann dann kommt weitere Komplexität hinzu.

    Aber zur Netzstabilität sei gesagt, dass das Netz heute nur stabil ist, weil wir die Möglichkeit haben Überproduktion ins Ausland einzuspeisen. Das sieht man sehr gut in den Energy Charts des Fraunhofer Instituts, z. B. beim Sturmtief 2017, wie bei Überproduktion die Börsenpreis ins negative rutschen. Sprich man bezahlt Geld dafür und dies muss letztendlich der Verbraucher am Ende bezahlen. Gäbe es diese Möglichkeit nicht, hätten wir schon heute Blackouts ohne Ende. Und der Ausbau der erneuerbaren Energien ist noch lange nicht zu Ende. Was macht man also wenn man die Einspeisung nicht mehr kontrollieren kann? Man schafft Instrumente um die Entnahme zu kontrollieren. Und genau dafür sind z. B diese intelligenten Messsysteme. Wenn es überlast droht, kann der Preis gesenkt werden im Tarif, und alle Speisen in lokale Energiespeicher ein, statt dass man den Strom ins Ausland abfließen lassen muss. Auf der anderen Seite kann der Netzbetreiber aber auch den Bezug regulieren, wenn alle beziehen wollen, aber gerade gar keine Kapazität dafür da ist.

    So zumindest die Theorie :D...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.02.20 08:44 durch nweeiqr.

  17. Re: Lobbygesetz

    Autor: FreiGeistler 24.02.20 - 17:28

    EMP schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das „Stromnetz der Zukunft“ ist nun man digital, das bedeutet
    > auch jede Messstelle kann einzeln ausgewertet werden.
    ??
    Digitale Stromübeertragung?
    > Die Leistungen hinter
    > dem letzten Versorger Verteiler war bisher immer nur eine statistische
    > Größe, das ändert sich nun.
    Ja, prima, wissen wir.
    Hier geht es aber um die Folgen für den Endkunden.

  18. Re: Lobbygesetz

    Autor: bombinho 02.03.20 - 17:34

    nweeiqr schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und genau dafür sind z. B diese intelligenten Messsysteme.
    > Wenn es überlast droht, kann der Preis gesenkt werden im Tarif, und alle
    > Speisen in lokale Energiespeicher ein, statt dass man den Strom ins Ausland
    > abfließen lassen muss.

    Hihi, das funktioniert aber mit den derzeit zugelassenen und den zur Zeit in der Zulassung befindlichen Geraeten nicht, denn die erfahren nicht wann denn ein guter Zeitpunkt zum Einschalten waere. Statt dessen erfaehrt der Messstellenbetreiber alle (eingestellter Zeitraum z.B. 1h) wie wieviel im letzten Zeitraum verbraucht worden ist. Nichts davon eignet sich fuer eine Regelung oder gar Steuerung.

    > Auf der anderen Seite kann der Netzbetreiber aber
    > auch den Bezug regulieren, wenn alle beziehen wollen, aber gerade gar keine
    > Kapazität dafür da ist.

    Das kann der Netzbetreiber aber nur deswegen, weil er ueber kontinuierlich verfuegbare praezise Messergebnisse verfuegt, im Gegensatz zu den sporadischen und uneinheitlichen, nebst unvollstaendigen Rueckmeldungen an den Messstellenbetreiber, wovon auch noch mehrere unabhaengig operieren (3 Stueck Minimum), deren Daten wiederum fuer den Netzbetreiber so wertvoll sind, wie ein gezielter Stich mit dem Finger ins Auge.

    Telefon klingelt >>
    NB "Ja bitte, Netzbetreinber hier?";
    MB "Ja, hallo, hier ist der Messtellenbetreiber, unsere Aufzeichnungen belegen einen deutlichen Rueckgang in der Energieabnahme bei unseren Kunden und in der letzten Stunde kommen Ableseergebnisse ohne Verbrauch rein. Ich glaube, ihr muesst mal eurer Netz regeln";
    NB "Oh, danke, das ist uns noch gar nicht aufgefallen, ich glaube, wir brauchen eine Preissenkung um den Bedarf anzupassen";
    MB "Ah, okay, aber wer sagt es den Kunden?"
    NB "Wir leiten nur durch, Preisgestaltung ist Anbietersache"
    MB: "Wir sammeln nur Daten"
    NB "Ah, okay, nicht unser Problem dann, wir werden nach Zeit bezahlt"
    MB "Dito"
    NB "Ja dann, Kaeffchen in 15 Minuten im Ritz?"
    MB "Klar, bis gleich"



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.03.20 17:42 durch bombinho.

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