Wann kommen die in den freien Verkauf?

[Herr Unterfahren]

Hey, das erste brauchbare iGerät.
Das sollten sie einfach als Standard anbieten. Würde viele heutige Probleme, die die Leute mit Apple und ihrem Geschäftsgebahren haben, lösen.

[kellemann]

Interessant, welche Probleme?
Ich habe keine. Meine Geräte machen genau das, was sie laut Beschreibung machen sollen und das zuverlässig, was mir am wichtigsten ist.

Wenn du natürlich Probleme außerhalb der angebotenen Leistung siehst, ja dann wirst du bei jedem Produkt auf der Welt Probleme finden ;)

[MTB11]

Was sind denn die Probleme?
Vielleicht passen deine Anforderungen einfach nicht?!

Für mich sind die Teile perfekt! Ich kann nicht mal aus versehen oder mit Absicht was am System kaputt machen.

[Herr Unterfahren]

Danke für euer Feedback.

Jupp, ist wohl meine eigene Schuld, daß ich nicht zur Zielgruppe der bisherigen Produkte gehöre.
Deswegen finde ich es ja so schade, daß der Zugang zu diesem Gerät so künstlich eingeschränkt wird.

[FunnyGuy]

Was würdest du denn an dem entsperrten Gerät konkret ändern/modifizieren damit es deinen "Anforderungen" entspricht? Wenn man den Herstellern nicht vertraut hilft auch ein entsperrtes Gerät nicht, dann lässt man einfach die Finger von iOS oder Android.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.07.20 11:00 durch FunnyGuy.

[ibsi]

Fangen wir mal an mit einem ordentlichen Launcher aka HomeScreen :X
Ich möchte den ActionLauncher bei Android nicht mehr missen. Dieses "Alle Icons auf dem HS oder in Ordner schieben" ist nicht mein Fall.

[IchBIN]

FunnyGuy schrieb:
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> Wenn man den Herstellern nicht
> vertraut hilft auch ein entsperrtes Gerät nicht, dann lässt man einfach die
> Finger von iOS oder Android.

Nei iOS kann ich das so nachvollziehen (auch wenn ich durchaus der Meinung bin, dass diese "Spezial-iPhones" die einzige Art von iPhone wären, was ich benutzen wollte). Bei Android ist das zum Glück nicht der Fall, denn da ist es möglich, sie zu öffnen, eine eigene Software draufzuspielen und ähnliches. Ansonsten würde es nämlich gar kein Smartphone geben, was ich benutzen könnte, weil ich Google nicht vertraue, dass sie meine darauf gespeicherten Daten nicht in irgend einer Weise (ohne meine Zustimmung, also missbräuchlich) auswerten und nutzen.

[OwenBurnett]

MTB11 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> oder mit
> Absicht was am System kaputt machen.

Ja schön das Du dich freust entmündigt zu sein.
Das ist aber nichts für jedermann, Menschen schätzen sich ihre Freiheit, wen dir ein goldener Käfig lieber ist bitte.


Die Sache ist doch eigentlich ganz einfach, es gibt verschiedene Produkte mit verschiedenen Leistungsmerkmalen.
Das ist besser dann andere weniger gut, das dritte viel zu teuer und außerdem eher mittelmäßig, etc...

Und dann gibt es auch welche wie in die Kategorie fallen, geil, toll, das beste seit geschnitten Brot, nur da ist irgend ein kleines Merkmahl welches aus reiner Boshaftigkeit und ohne legitimen Grund eingebaut wurde was ein absoluter Deal Breaker ist, ein absolutes no go, no wai, nie im leben, niemals!

Und solche Produkte rufen nun mal verständlicher weise durchaus berechtigte negative Emotionen hervor.

Und Apples iDevices sind so eine Produkt klasse.
Ich persönlich halte die auch sonst für eher mittelmäßig bis mehh... aber anderen geht es anders.
Nur wie ich ist ihnen ihre Freiheit einfach mehr wert als etwaige Vorzüge des Produktes.

Es sollte legal ein verbrechen am Kunden sein ihm eine Hardware zu verkaufen auf die er nicht so er will beliebige Software selber installieren kann.

Der akzeptable Kompromiss zwischen Kunden wünschen der auf beiden Seiten nicht zu wünschen übrig lässt ist der Android Ansatz mit vom legitimierten Benutzer entsperrbarem Boot Loader.
Wer sich bevormunden lassen will und ein zugenageltes vermeintlich "sicheres" System haben will lässt sein Boot Loader zunageln.
Und wen lieber seine System in seine eigenen Hände nimmt und nicht bevormunden werden muss lässt ihn öffnen.

Und alle sind zufrieden.

Apples Ansatz alle Menschen die ihre Produkte haben wollen in ein geschlossenes System zu zwingen ist einfach nur Boshaft und bringt den Kunden absolut keinen mehr wert.

[Tuxgamer12]

MTB11 schrieb:
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> Was sind denn die Probleme?
> Vielleicht passen deine Anforderungen einfach nicht?!

Offensichtlich.


> Ich kann nicht mal aus versehen oder mit Absicht was am System kaputt machen.

Ich mein, "mit Absicht" bekommst du alles kaputt. Yep, auch ein iPhone. Irgendein Jailbreak findet sich immer. Oder ganz offiziell: 10 Minute Mail => Apple Konto erstellen. Einloggen - Daten wegschmeißen. Alternativ (mit bestehenden Account) irgendwo im Internet iTunes Guthabenkarte kaufen; mit etwas "Glück" ist die Karte als gestohlen gemeldet. => Du hast erfolgreich einen Briefbeschwerer produziert.

Wer dagegen "aus versehen" irgendetwas an einem System wie z.B. Android kaputt macht; so blöd kann man sich nicht anstellen.
Man kann entsprechende Optionen sehr wohl entsprechend platzieren und mit einem Hinweis versehen, dass wirklich niemand "versehentlich" irgendetwas am System modifizieren kann.

Von daher: Was ist denn das für ein Argument?

Was wäre denn euer Problem, wenn euer iOS auch höheren Anforderungen Thema Anpassungsmöglichkeiten genügen könnte? Ernst gemeinte Frage.

[Svenismus]

kellemann schrieb:
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> Interessant, welche Probleme?
Ich hab zum ersten Mal ein IPhone und finde es an sich Klasse, nur Dateien wie Musik, Videos oder PDFs aufs IPhone zu bekommen ist für mich fast unmöglich.

Hatte mein IPhone voll mit Songs für den Urlaub. Im Urlaub wollte ich einen weiteren Song draufmachen und ITunes hat meine ganze Mediathek auf dem IPhone gelöscht weil um Musik drauf zu machen muss das IPhone iwie „synchronisiert“ sein.
Außerdem wenn man mit ITunes Alben aufs IPhone macht werden die Alben immer gesplittet egal was du da an mp3Tags richtig stellst. Das ist auch ein bekanntes und verbreitetes Problem. Mit 3rd party Programmen die leider scam software ähneln hab ich das Problem nicht.

Videos auf mein IPhone zu kopieren war auch schwierig weil ich iwie keine Video App auf meinem IPhone hab und auch keine herunterladen konnte. Letztendlich hab ich erfahren, dass die Video App durch die TV App ersetzt wurde (komisch) und ich hatte dieselben Probleme mit dem synchronisieren.

Meine PDF konnte ich auch nicht einfach auf mein Iphone tun ohne mich bei irgendwelchen Adobe Acrobat Accounts einzuloggen und darauf hatte ich gar kein Bock. Letztendlich musste ich die pdf auf meinen Webserver hochladen, über den IPhone Browser herunterladen und dann in Adobe Acrobat importieren.

=> Iphone ein super Gerät, ITunes und generelles kopieren von Dateien aufs Iphone und zurück ist absolut ekelhaft.

Edit 1: hab zu früh abschicken geklickt.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.07.20 11:43 durch Svenismus.

[sofries]

ibsi schrieb:
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> Fangen wir mal an mit einem ordentlichen Launcher aka HomeScreen :X
> Ich möchte den ActionLauncher bei Android nicht mehr missen. Dieses "Alle
> Icons auf dem HS oder in Ordner schieben" ist nicht mein Fall.

Dafür brauchst du so ein iPhone nicht. iOS 14 hat einen ordentlichen und schnellen app launcher und gut implementierte widgets.

[daggywaggy]

OwenBurnett schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> MTB11 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----

>
> Ja schön das Du dich freust entmündigt zu sein.
> Das ist aber nichts für jedermann, Menschen schätzen sich ihre Freiheit,
> wen dir ein goldener Käfig lieber ist bitte.

Demzufolge benutzt du also keinerlei elektrische Geräte?

Den Piepton meines Geschirrspülers kann ich nicht ändern...
Auf meinem Fernseher lässt sich kein anderes Betriebsprogramm/Firmware installieren...
Das Kühlschranklicht geht auch immer alleine an...
Meine PS4 spielt keine Xbox Spiele...

Entmündigung pur!

[MTB11]

OwenBurnett schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> MTB11 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > oder mit
> > Absicht was am System kaputt machen.
>
> Ja schön das Du dich freust entmündigt zu sein.
> Das ist aber nichts für jedermann, Menschen schätzen sich ihre Freiheit,
> wen dir ein goldener Käfig lieber ist bitte.

Du bist auch gegen ein Tempolimit, weil es dich "entmündigt" mit 250 km/h andere zu gefährden?

> Die Sache ist doch eigentlich ganz einfach, es gibt verschiedene Produkte
> mit verschiedenen Leistungsmerkmalen.
> Das ist besser dann andere weniger gut, das dritte viel zu teuer und
> außerdem eher mittelmäßig, etc...
>
> Und dann gibt es auch welche wie in die Kategorie fallen, geil, toll, das
> beste seit geschnitten Brot, nur da ist irgend ein kleines Merkmahl welches
> aus reiner Boshaftigkeit und ohne legitimen Grund eingebaut wurde was ein
> absoluter Deal Breaker ist, ein absolutes no go, no wai, nie im leben,
> niemals!
>
> Und solche Produkte rufen nun mal verständlicher weise durchaus berechtigte
> negative Emotionen hervor.
>
> Und Apples iDevices sind so eine Produkt klasse.
> Ich persönlich halte die auch sonst für eher mittelmäßig bis mehh... aber
> anderen geht es anders.
> Nur wie ich ist ihnen ihre Freiheit einfach mehr wert als etwaige Vorzüge
> des Produktes.
>
> Es sollte legal ein verbrechen am Kunden sein ihm eine Hardware zu
> verkaufen auf die er nicht so er will beliebige Software selber
> installieren kann.

Welche "beliebige Software" möchtest du denn installieren?


> Der akzeptable Kompromiss zwischen Kunden wünschen der auf beiden Seiten
> nicht zu wünschen übrig lässt ist der Android Ansatz mit vom legitimierten
> Benutzer entsperrbarem Boot Loader.
> Wer sich bevormunden lassen will und ein zugenageltes vermeintlich
> "sicheres" System haben will lässt sein Boot Loader zunageln.
> Und wen lieber seine System in seine eigenen Hände nimmt und nicht
> bevormunden werden muss lässt ihn öffnen.
>
> Und alle sind zufrieden.
>
> Apples Ansatz alle Menschen die ihre Produkte haben wollen in ein
> geschlossenes System zu zwingen ist einfach nur Boshaft und bringt den
> Kunden absolut keinen mehr wert.

Und wenn deine "selbst installierte" oder sogar "selbst programmierte Software" (interessant wie viele Millionen-Milliarden Apple Software Entwickler es gibt.....) nicht funktioniert, rennst du zum Support und beschwerst dich, dass iOS kacke ist?! Und die sollen dir dann helfen??

[MTB11]

daggywaggy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> OwenBurnett schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > MTB11 schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
>
> >
> > Ja schön das Du dich freust entmündigt zu sein.
> > Das ist aber nichts für jedermann, Menschen schätzen sich ihre Freiheit,
> > wen dir ein goldener Käfig lieber ist bitte.
>
> Demzufolge benutzt du also keinerlei elektrische Geräte?
>
> Den Piepton meines Geschirrspülers kann ich nicht ändern...
> Auf meinem Fernseher lässt sich kein anderes Betriebsprogramm/Firmware
> installieren...
> Das Kühlschranklicht geht auch immer alleine an...
> Meine PS4 spielt keine Xbox Spiele...
>
> Entmündigung pur!


Genau das ist der richtige Ansatz!
Ich bin kein Apple-Fan, aber mir kommt kein anderes Smartphone unter.
Ja, Dateien auf das Ding zu bekommen ist nicht einfach, aber das ist für mich nicht das Kriterium.
Und wie du schon sagst, den Ton der Spülmaschine kann man auch nicht ändern. Warum hat sich da eigentlich noch keiner Beschwert?!
Das ist eine Frechheit von den Herstellern!!!1!!EINS!!11

[IchBIN]

daggywaggy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Demzufolge benutzt du also keinerlei elektrische Geräte?
>
> Den Piepton meines Geschirrspülers kann ich nicht ändern...
> Auf meinem Fernseher lässt sich kein anderes Betriebsprogramm/Firmware
> installieren...
> Das Kühlschranklicht geht auch immer alleine an...
> Meine PS4 spielt keine Xbox Spiele...
>
> Entmündigung pur!

Der Unterschied zwischen all diesen Beispielen und einem Smartphone ist: Ein Smartphone ist ein Universalcomputer für die Tasche. Nur, auf einem Universalcomputer möchte ich, um ihm meine Daten anzuvertrauen, auch die Hoheit darüber haben, welchen Code er ausführt, und welchen nicht. Der µC in Spülmaschine und Kühlschrank ist kein Universalcomputer. Der Smart-TV wird nicht ans Internet angeschlossen, sondern als reiner Monitor von externen Zuspielgeräten versorgt, damit ist seine "Universalcomputer"-Komponente zumindest in soweit abgesichert, dass sie nichts tut, was ich nicht will. Nur diese Option wäre bei einem Smartphone nicht sinnvoll, weil dann ja eine der Hauptkomponenten - die Kommunikationsfähigkeit - entfernt wäre. Weder Fernseher, noch Spülmaschine oder Kühlschrank sollen kommunizieren.

Zu Spielkonsolen kann ich nichts sagen, damit habe ich mich nie beschäftigt (es gab aber wohl mal welche, wo man auch ein eigenes OS aufspielen konnte, was ja Sinn macht, denn es sind ja Universalcomputer, wenn auch mit stark limitierten Eingabemöglichkeiten).

Also, es bleibt dabei: Ein Datenverarbeitendes Gerät, was mit der Außenwelt kommuniziert steht entweder unter meiner Kontrolle, oder es bekommt keine Daten von mir zu verarbeiten. Das ist einfach ein Grundprinzip.

[oiskkin]

> Es sollte legal ein verbrechen am Kunden sein ihm eine Hardware zu
> verkaufen auf die er nicht so er will beliebige Software selber
> installieren kann.
>
> Apples Ansatz alle Menschen die ihre Produkte haben wollen in ein
> geschlossenes System zu zwingen ist einfach nur Boshaft und bringt den
> Kunden absolut keinen mehr wert.

Mit Verlaub, aber hier mit den Begriffen „Verbrechen“ und „Boshaft“ zu hantieren, ist etwas unverhältnismässig.
Es gilt nach wie vor die Vertragsfreiheit: Du kannst Dir ein Smartphone eines beliebigen Herstellers kaufen und die Konditionen, die Apples Geräten unterliegen, sind von vornherein bekannt. Ein Fairphone bietet Dir zum Beispiel im Vergleich zu einem iPhone erhebliche Freiheiten und das auch ohne die G-Apps.

[MTB11]

IchBIN schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> daggywaggy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Demzufolge benutzt du also keinerlei elektrische Geräte?
> >
> > Den Piepton meines Geschirrspülers kann ich nicht ändern...
> > Auf meinem Fernseher lässt sich kein anderes Betriebsprogramm/Firmware
> > installieren...
> > Das Kühlschranklicht geht auch immer alleine an...
> > Meine PS4 spielt keine Xbox Spiele...
> >
> > Entmündigung pur!
>
> Der Unterschied zwischen all diesen Beispielen und einem Smartphone ist:
> Ein Smartphone ist ein Universalcomputer für die Tasche. Nur, auf einem
> Universalcomputer möchte ich, um ihm meine Daten anzuvertrauen, auch die
> Hoheit darüber haben, welchen Code er ausführt, und welchen nicht. Der µC
> in Spülmaschine und Kühlschrank ist kein Universalcomputer. Der Smart-TV
> wird nicht ans Internet angeschlossen, sondern als reiner Monitor von
> externen Zuspielgeräten versorgt, damit ist seine
> "Universalcomputer"-Komponente zumindest in soweit abgesichert, dass sie
> nichts tut, was ich nicht will. Nur diese Option wäre bei einem Smartphone
> nicht sinnvoll, weil dann ja eine der Hauptkomponenten - die
> Kommunikationsfähigkeit - entfernt wäre. Weder Fernseher, noch Spülmaschine
> oder Kühlschrank sollen kommunizieren.
>
> Zu Spielkonsolen kann ich nichts sagen, damit habe ich mich nie beschäftigt
> (es gab aber wohl mal welche, wo man auch ein eigenes OS aufspielen konnte,
> was ja Sinn macht, denn es sind ja Universalcomputer, wenn auch mit stark
> limitierten Eingabemöglichkeiten).
>
> Also, es bleibt dabei: Ein Datenverarbeitendes Gerät, was mit der Außenwelt
> kommuniziert steht entweder unter meiner Kontrolle, oder es bekommt keine
> Daten von mir zu verarbeiten. Das ist einfach ein Grundprinzip.

Das heißt, du besitzt kein Smartphone, keinen Computer, keinen Router, keinen Receiver, keinen elektrischen Stromzähler, du hast noch nie eine EC- oder Kreditkarte benutzt??
Und jetzt bring bitte nicht das Argument, dass dein Computer, dein Router oder sonst etwas unter deiner Kontrolle steht. Das macht es noch umglaublicher und unwürdiger als deine Aussage jetzt schon ist.
Wenn ich länger darüber nachdenke fallen mir bestimmt noch andere Geräte ein....

[Fex]

Finde das die Dateiverarbeitung unter iOS null Problem darstellt...
Wenn man ein iPhone hat, dann kann man ja auch einfach apple Dienste in Anspruch nehmen. Ich habe auf dem Mac einen Ordner, der immer die Daten direkt mit der cloud synchronisiert und habe automatisch vom iPhone Zugriff darauf.

Egal ob PDFs (auch ohne Adobe Reader) oder Videos/Musik etc. Kann Dateien in Messenger oder Mails schieben / komprimieren usw. Where is the problem?
Ich kann genauso auf die Dropbox zugreifen oder Google Drive.

@ICHbin
Es gab schon oft genug Hinweise darauf, dass man zwar den Android code veröffentlicht hat, aber Google selbst backdoors besitzt. Genauso wie sie auch ihren SuchAlgorithmus nicht verraten. Das ist ja auch alles gar nicht schlimm, aber man sollte sich als GOOGLE-Nutzer nicht als freiheitsliebender Open source Rebell aufführen. Das ist Google schon seit altavista nicht mehr bzw. war es das nie.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.07.20 13:44 durch Fex.

[IchBIN]

MTB11 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das heißt, du besitzt kein Smartphone, keinen Computer, keinen Router,
> keinen Receiver, keinen elektrischen Stromzähler, du hast noch nie eine EC-
> oder Kreditkarte benutzt??
> Und jetzt bring bitte nicht das Argument, dass dein Computer, dein Router
> oder sonst etwas unter deiner Kontrolle steht. Das macht es noch
> umglaublicher und unwürdiger als deine Aussage jetzt schon ist.
> Wenn ich länger darüber nachdenke fallen mir bestimmt noch andere Geräte
> ein....

Wieso? Computer, Router, Smartphone stehen so weit wie möglich unter meiner Kontrolle. Klar, wenn da in der Firmware irgendwelche speziellen Spionagefunktionen drin sind, dann kann ich es auch nicht ändern. Aber auf Betriebssystem- und Anwendungsebene habe ich zumindest die Kontrolle darüber, oder zumindest wird mir überall die Möglichkeit eingeräumt, diese Kontrolle auszuüben (sprich, ich kann Dinge als "root" Benutzer machen). Natürlich ist es immer ein Kompromiss, aber hier ziehe ich halt persönlich die Linie, wo meine Komfortzone verlassen wird.
Was daran unwürdig ist, so weit wie möglich die Hoheit über seine Daten haben zu wollen, verstehe ich allerdings auch nicht. Ich finde es eher im Gegensatz als äußerst menschenunwürdig, diese bereitwillig aufzugeben. So nach dem Motto "Menschenwürde? Ach, egal...."

Receiver und elektrischen Stromzähler habe ich tatsächlich keinen (mein Strom wird elektromechanisch nach der Ferraris Methode gezählt, aber das ist sowieso Equipment des Vermieters, d.h. da könnte ich mich gegen eine Menschenrechtsverletzung nicht mal unbedingt wehren, wenn er jetzt eine solche Umstellung planen würde). Und meine EC-Karte benutze ich zu >99% um am Geldautomaten Geld abzuheben. Die ist aber auch kein Universalcomputer (ebensowenig wie der Stromzähler), und damit schon wieder ein Fall für "nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich".

[kellemann]

Mit dem Punkt hast du Vollkommen Recht und ich kenne viele, die aus dem Grund zurück zu Android sind.

Das ist ja aber das worauf ich hinaus wollte. Wenn man sich vor der Anschaffung eines Gerätes damit Beschäftigt, findet man schnell raus, wie sowas beim iPhone läuft und Apple macht ja auch keine Werbung damit, dass ein Dateitransfer zum PC einfach ist. Die wollen ja, dass du die Cloud nutzt.
Also ich war mir dieses "Problems" bewusst. Bei mir war aber der Vorteil, außer die Bilder vom iPhone auf den PC zu kopieren, nutze ich solche Dienste gar nicht. Das letzte mal habe ich Musik auf mein altes Sony Ericcson kopiert ;)