Diversität von Android

[laserbeamer]

Das Problem ist doch viel eher das die Hersteller am Kernel rumfuschen statt im userspace.
Hätten alle den selben kernel dann könnte man auch alle Geräte gleichzeitig updaten... Aber nein die scheinen Kernel Module nicht verstanden zu haben und vor allem nicht die Trennung zwischen kernel und userspace.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.01.16 02:16 durch laserbeamer.

[Wallbreaker]

laserbeamer schrieb:
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> Das Problem ist doch viel eher das die Hersteller am Kernel rumfuschen
> statt im userspace.
> Hätten alle den selben kernel dann könnte man auch alle Geräte gleichzeitig
> updaten... Aber nein die scheinen Kernel Module nicht verstanden zu haben
> und vor allem nicht die Trennung zwischen kernel und userspace.

Das ist wahr. Viele der Lücken aus vergangenen Zeiten, waren auf Frickeleien der Hersteller zurückzuführen, die wenig fundierte Änderungen eingebracht haben. Letztlich wurde Android somit langsamer, anfälliger für Angriffe, und es entstanden Hintertüren im System die es normal gar nicht gibt. Und diese Frickeleien sind natürlich sehr aufwändig zu pflegen, darauf haben sie auch keine Lust, also gibt es auch keine Updates. Wie das wohl ankommen würde, wenn man Windows PCs nur mit einem fest installierten System bekäme, dass zudem nie Updates bekommt, und Microsoft einfach sagen würde, wenn ihr Updates wollt kauft euch einfach einen neuen PC. Es wird hier seitens der Hersteller viel zu viel Schindluder getrieben, was normal geschlossen boykottiert gehört, aber das wird wohl ein Traum bleiben. Doch das mit Abstand widerlichste Verhalten ist hier, dass genau jene Hersteller die die Updates verweigern, es laufend schwerer machen die Geräte zu rooten, damit sich Kunden anderweitig helfen können, z.B. über Custom-Roms.

[Galde]

Wallbreaker schrieb:
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> laserbeamer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> >Doch
> das mit Abstand widerlichste Verhalten ist hier, dass genau jene Hersteller
> die die Updates verweigern, es laufend schwerer machen die Geräte zu
> rooten, damit sich Kunden anderweitig helfen können, z.B. über Custom-Roms.

*hust*
Was ein Widerspruch!

Entweder ist das System sicher, so das man keine Root Rechte erlangen kann....
Oder so unsicher das man problemlos Zugriff bekommt.

Hat schon seinen Grund das standard kein "Für Root hier klicken" Button mitgeliefert wird.

[trapperjohn]

Galde schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> *hust*
> Was ein Widerspruch!
>
> Entweder ist das System sicher, so das man keine Root Rechte erlangen
> kann....
> Oder so unsicher das man problemlos Zugriff bekommt.
>
> Hat schon seinen Grund das standard kein "Für Root hier klicken" Button
> mitgeliefert wird.

Eben nicht - man benötigt für ein Custom ROM keine Root Rechte!

[aPollO2k]

Also ist jeder Windows, Linux und BSD Computer unsicher da man dort per Button root bzw Administrator Rechte bekommt? Okay! Ich muss mir wohl ReactOS installieren

[Wallbreaker]

Galde schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> *hust*
> Was ein Widerspruch!
>
> Entweder ist das System sicher, so das man keine Root Rechte erlangen
> kann....
> Oder so unsicher das man problemlos Zugriff bekommt.
>
> Hat schon seinen Grund das standard kein "Für Root hier klicken" Button
> mitgeliefert wird.

Ist kein Widerspruch und ich sag dir auch warum. Erstens ist dieses "generell nicht als Root arbeiten" besonders für unbedarfte Nutzer gedacht, damit diese so wenig Schaden wie möglich anrichten können. Allerdings setzt das voraus das man dem vorinstallierten System auch vertrauen kann, und das ist nicht gegeben wie man sieht.
Somit sind dem Nutzer die Hände gebunden, und der der etwas tun könnte, der Hersteller bleibt untätig. Doch via Custom-Rom hat man alle Rechte um zu ändern was man will, denn die Optionen sind vielfältig auch um sich so besser schützen zu können. Unter Cyanogenmod z.B. hast du zwar Rootrechte, die aber mittels SELinux beschränkt sind im Betrieb, womit man trotz Rootrechten keinen Verlust an Sicherheit hat, da die Rootrechte nur festgelegten Apps zur Verfügung stehen und nicht dem ganzen System. Zudem kann man schöne Sachen wie das Xposed-Framework installieren, um so noch mehr Kontrolle zu haben. Letztlich sind Rootrechte nur von Vorteil, allerdings nicht für Jene die sie nicht einzusetzen wissen.
Darum muss man bei Custom-Roms auch genau wissen was man da tut.

[Anonymer Nutzer]

Mit großer Macht geht eben auch immer große Verantwortung einher...oder so ähnlich :)

[violator]

Galde schrieb:
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> Hat schon seinen Grund das standard kein "Für Root hier klicken" Button
> mitgeliefert wird.

Dann sind Linux und Windows also total unsicher, weil man da per Button zum Admin werden kann.

[nille02]

laserbeamer schrieb:
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> Das Problem ist doch viel eher das die Hersteller am Kernel rumfuschen
> statt im userspace.

Den Kernel kannst du aus dem Problem heraushalten. Ein Android 6 Funktioniert z.B. auch mit dem Kernel 3.4 ohne Einschränkungen.

Es ist einfach eine Geldfrage. Die Hersteller haben einfach keine Lust ihre Androidzweige zu pflegen. Sobald ein Gerät verkauft wird macht man damit ja kein Geld mehr.

[nille02]

aPollO2k schrieb:
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> Okay! Ich muss mir wohl
> ReactOS installieren

Weil es da keine Userrechte gibt?

[violator]

nille02 schrieb:
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> Es ist einfach eine Geldfrage. Die Hersteller haben einfach keine Lust ihre
> Androidzweige zu pflegen. Sobald ein Gerät verkauft wird macht man damit ja
> kein Geld mehr.

Das Problem ist, dass eben die Hersteller ihre Androidzweige pflegen müssen. Bei nem Laptop/PC mit Windows oder Linux hat der Hersteller genau Null zu tun, das kann alles der Anwender erledigen. Da muss keiner auf Sony, Toshiba, Dell usw. warten, bis es mal Updates für Windows/Linux gibt. Aber bei Android kann der Anwender nicht einfach so Updates installieren, wenn es sie gibt. da muss man ja leider immer auf den Hersteller warten.

[bofhl]

Wallbreaker schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> laserbeamer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das Problem ist doch viel eher das die Hersteller am Kernel rumfuschen
> > statt im userspace.
> > Hätten alle den selben kernel dann könnte man auch alle Geräte
> gleichzeitig
> > updaten... Aber nein die scheinen Kernel Module nicht verstanden zu
> haben
> > und vor allem nicht die Trennung zwischen kernel und userspace.
>
> Das ist wahr. Viele der Lücken aus vergangenen Zeiten, waren auf
> Frickeleien der Hersteller zurückzuführen, die wenig fundierte Änderungen
> eingebracht haben. Letztlich wurde Android somit langsamer, anfälliger für
> Angriffe, und es entstanden Hintertüren im System die es normal gar nicht
> gibt. Und diese Frickeleien sind natürlich sehr aufwändig zu pflegen,
> darauf haben sie auch keine Lust, also gibt es auch keine Updates. Wie das
> wohl ankommen würde, wenn man Windows PCs nur mit einem fest installierten
> System bekäme, dass zudem nie Updates bekommt, und Microsoft einfach sagen
> würde, wenn ihr Updates wollt kauft euch einfach einen neuen PC. Es wird
> hier seitens der Hersteller viel zu viel Schindluder getrieben, was normal
> geschlossen boykottiert gehört, aber das wird wohl ein Traum bleiben. Doch
> das mit Abstand widerlichste Verhalten ist hier, dass genau jene Hersteller
> die die Updates verweigern, es laufend schwerer machen die Geräte zu
> rooten, damit sich Kunden anderweitig helfen können, z.B. über Custom-Roms.

Du scheinst dich nicht wirklich mit den Android-Sourcecodes aus zu kennen?!
Sonst wäre dir klar, dass ohne die von dir so als böse bezeichneten Änderungen am Code des Kernels dieser fast nicht lauffähig auf ARM-Geräte wäre! Vieles das unter Hochleistungsmaschinen wie den heutigen PCs problemlos machbar ist, darf man auf diesen immer noch langsamen Geräten einfach nicht machen - wers nicht glaubt soll sich mal die Mühe machen und einen echten Linux-Kernel (älter als 2 Jahre - Grund siehe unten!) selbst kompiliert auf das Smartphone installieren und versuchen das zu Starten! Und ja, es startet - irgenwie und irgendwann!
Ohne Änderungen ist es einfach zu langsam - und ja, inzwischen kann man fast denn Standard-Kernel (mit Settings angepasst) als Kernel-Image nutzen! Aber nur, weil von den ganzen Herstellern inzwischen deren Änderungen in den Original-Kernel eingebaut wurden! Auch weil Torvald&Co erkannt haben, dass diese Hersteller doch keine so schlechten Code erzeugt haben...

[Niaxa]

Zum einen kein Button, zum weiteren is der Win Administrator nicht mit Root vergleichbar, zum dritten... 5.