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Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

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  1. Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: maerchen 05.10.17 - 00:49

    Kommt man so weit an die Grafikkarte ran über Javascript? Dann würde das schon wesentlich spannender werden.

    Finde ich nebenbei als Ersatz für Werbung gar nicht so schlecht (solange der Rechner nicht in die Knie geht), wobei Werbung wahrscheinlich trotzdem mehr bringt. Zumindest wenn das Thema der Seite halbwegs passend ist.

  2. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: Suppenpulver 05.10.17 - 02:16

    Habe das mal spaßeshalber auf meine Website eingebunden, pro Nutzer und Stunde (i5-6600, 100%) reden wir hier über ca 0.02 Cent)

    Ob sich das lohnt - fragwürdig - ich finde aber es wäre eine sinnvolle Alternative zu Werbung falls es sich lohnt - Die Stromkosten sind marginal, ich brauch keinen Adblocker mehr --> Win Win

  3. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: tomate.salat.inc 05.10.17 - 09:40

    Suppenpulver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Habe das mal spaßeshalber auf meine Website eingebunden, pro Nutzer und
    > Stunde (i5-6600, 100%) reden wir hier über ca 0.02 Cent)
    >
    > Ob sich das lohnt - fragwürdig

    Meiner Beobachtung nach schließen die wenigsten ihre Browsertabs wieder. Und bei mir sind z.B. bei Golem mehrere Tabs mehrere Tage am Stück offen. Und ich glaube irgendwie nicht, dass ich da ein Einzelfall bin.

  4. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: eyemiru 05.10.17 - 11:00

    tomate.salat.inc schrieb:
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    > Suppenpulver schrieb:
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    > -----
    > > Habe das mal spaßeshalber auf meine Website eingebunden, pro Nutzer und
    > > Stunde (i5-6600, 100%) reden wir hier über ca 0.02 Cent)
    > >
    > > Ob sich das lohnt - fragwürdig
    >
    > Meiner Beobachtung nach schließen die wenigsten ihre Browsertabs wieder.
    > Und bei mir sind z.B. bei Golem mehrere Tabs mehrere Tage am Stück offen.
    > Und ich glaube irgendwie nicht, dass ich da ein Einzelfall bin.

    https://chrome.google.com/webstore/detail/the-great-suspender/klbibkeccnjlkjkiokjodocebajanakg

  5. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: Reudiga 05.10.17 - 11:03

    eyemiru schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > tomate.salat.inc schrieb:
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    > -----
    > > Suppenpulver schrieb:
    > >
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    >
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    > > > Habe das mal spaßeshalber auf meine Website eingebunden, pro Nutzer
    > und
    > > > Stunde (i5-6600, 100%) reden wir hier über ca 0.02 Cent)
    > > >
    > > > Ob sich das lohnt - fragwürdig
    > >
    > > Meiner Beobachtung nach schließen die wenigsten ihre Browsertabs wieder.
    > > Und bei mir sind z.B. bei Golem mehrere Tabs mehrere Tage am Stück
    > offen.
    > > Und ich glaube irgendwie nicht, dass ich da ein Einzelfall bin.
    >
    > chrome.google.com

    Man will sie ja nicht unbedingt schließen.
    Oft kommt man wieder und schaut rein was man machen wollte, was man sonst fast vergessen hätte.

  6. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: eyemiru 05.10.17 - 11:13

    Reudiga schrieb:
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    > eyemiru schrieb:
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    > > tomate.salat.inc schrieb:
    > >
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    > > > Suppenpulver schrieb:
    > > >
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    > > > > Habe das mal spaßeshalber auf meine Website eingebunden, pro Nutzer
    > > und
    > > > > Stunde (i5-6600, 100%) reden wir hier über ca 0.02 Cent)
    > > > >
    > > > > Ob sich das lohnt - fragwürdig
    > > >
    > > > Meiner Beobachtung nach schließen die wenigsten ihre Browsertabs
    > wieder.
    > > > Und bei mir sind z.B. bei Golem mehrere Tabs mehrere Tage am Stück
    > > offen.
    > > > Und ich glaube irgendwie nicht, dass ich da ein Einzelfall bin.
    > >
    > > chrome.google.com
    >
    > Man will sie ja nicht unbedingt schließen.
    > Oft kommt man wieder und schaut rein was man machen wollte, was man sonst
    > fast vergessen hätte.

    Hast du dir den Link mal angesehen? ;)
    Es tut genau das, was du beschreibst. Es suspended nur den Tab ab x-Sekunden/Minuten.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.10.17 11:13 durch eyemiru.

  7. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: andy01q 05.10.17 - 11:21

    Suppenpulver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Habe das mal spaßeshalber auf meine Website eingebunden, pro Nutzer und
    > Stunde (i5-6600, 100%) reden wir hier über ca 0.02 Cent)
    >
    > Ob sich das lohnt - fragwürdig - ich finde aber es wäre eine sinnvolle
    > Alternative zu Werbung falls es sich lohnt - Die Stromkosten sind marginal,
    > ich brauch keinen Adblocker mehr --> Win Win

    Da ist nichts Win Win dran.
    Das Skript ist derart ineffizient, dass du bei deutschen Nutzern damit rechnen musst, dass die für jeden Cent den sie dir generieren zwischen 5 und 50 Cent (je nach Effizienz derer CPU und Strompreis) an zusätzlichen Stromkosten bezahlen (oder den Strom klauen).
    Wenn du damit Werbung umgehen willst lebe damit, dass du noch stärker als zuvor Menschen die keine Ahnung von Technik haben ausnutzt.
    Wenn du das nebst Werbung auch nicht willst bleiben Paywall und Crowdfunding (bzw. Spendenbutton, was im Prinzip auch nichts andres als Crowdfunding ist).

  8. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: Noren 05.10.17 - 11:39

    Der Verkaufspreis von Monero hat nichts mit der Effizienz der Berechnung der Währung zu tun. Im Gegenteil, ich denke durch solche Projekte wird die Währung überhaupt erst interessant und an Wert gewinnen.

  9. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: My1 05.10.17 - 11:48

    aber nur weil die währung mehr wert wird heißt es nicht dass sich mining lohnt.mit deutsch strompreisen kann man auch BTC mining vergessen

    während die währung mehr wert wird, wird sie mit der zeit aber auch schwerer zu minen -> mehr energie geht drauf -> mehr stromkosten.

    1 einziger bitcoin ist ja iirc schon mehr wert als gold, aber eben an einen bitcoin ranzukommen ist inzwischen so aufwändig geworden, dass es sich kaum lohnt. und man vlt lieber ne andere währung nimmt.

    Asperger inside(tm)

  10. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: Suppenpulver 05.10.17 - 12:04

    andy01q schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Suppenpulver schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Habe das mal spaßeshalber auf meine Website eingebunden, pro Nutzer und
    > > Stunde (i5-6600, 100%) reden wir hier über ca 0.02 Cent)
    > >
    > > Ob sich das lohnt - fragwürdig - ich finde aber es wäre eine sinnvolle
    > > Alternative zu Werbung falls es sich lohnt - Die Stromkosten sind
    > marginal,
    > > ich brauch keinen Adblocker mehr --> Win Win
    >
    > Da ist nichts Win Win dran.
    > Das Skript ist derart ineffizient, dass du bei deutschen Nutzern damit
    > rechnen musst, dass die für jeden Cent den sie dir generieren zwischen 5
    > und 50 Cent (je nach Effizienz derer CPU und Strompreis) an zusätzlichen
    > Stromkosten bezahlen (oder den Strom klauen).
    > Wenn du damit Werbung umgehen willst lebe damit, dass du noch stärker als
    > zuvor Menschen die keine Ahnung von Technik haben ausnutzt.
    > Wenn du das nebst Werbung auch nicht willst bleiben Paywall und
    > Crowdfunding (bzw. Spendenbutton, was im Prinzip auch nichts andres als
    > Crowdfunding ist).


    Ob ich nun mit Werbung mich aktiv daran beteilige den IQ der armen Besucher zu senken, mich mit Paywalls schütze, Abos, etc etc oder aber ich die arme 10W CPU des heimischen Tablet-Nutzers (die wenigsten nutzen ne 100W Kiste, Statistik FTW) mit 50% zusätzlicher Last belaste, im Gegenzug aber keine Werbung, keine Paywalls o.Ä habe - ich sehe da klar einen Vorteil.
    Abgesehen davon kann man es mit dem Script ja wie mit der Werbung halten - Abo = kein Script (das müsste man dann halt vermutlich der Bild erst noch beibringen...)

  11. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: Reudiga 05.10.17 - 12:11

    My1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > mit deutsch strompreisen kann man auch BTC mining vergessen

    Son Quatsch... das war mal so, als der Preis ziemlich hing aber da er seit 1 Jahr immer weiter steigt, hat sichs geändert. Man muss nur richtige Gerätschaften haben

  12. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: My1 05.10.17 - 12:19

    Reudiga schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > My1 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > mit deutsch strompreisen kann man auch BTC mining vergessen
    >
    > Son Quatsch... das war mal so, als der Preis ziemlich hing aber da er seit
    > 1 Jahr immer weiter steigt, hat sichs geändert. Man muss nur richtige
    > Gerätschaften haben

    okay dann hat sich da wieder was geändert

    aber auch wenn der wert steig, die difficulty steigt ja auch immer weiter also muss man da schauen wie es am ende wird.

    Asperger inside(tm)

  13. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: Reudiga 05.10.17 - 12:28

    My1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Reudiga schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > My1 schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > mit deutsch strompreisen kann man auch BTC mining vergessen
    > >
    > > Son Quatsch... das war mal so, als der Preis ziemlich hing aber da er
    > seit
    > > 1 Jahr immer weiter steigt, hat sichs geändert. Man muss nur richtige
    > > Gerätschaften haben
    >
    > okay dann hat sich da wieder was geändert
    >
    > aber auch wenn der wert steig, die difficulty steigt ja auch immer weiter
    > also muss man da schauen wie es am ende wird.

    Thats right...
    Dennoch lohnt sichs auch in DE. Klar nicht enorm wie Island oder so aber es geht schon

  14. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: My1 05.10.17 - 12:57

    mag sein wobei auch die frage ist wenn man sich extra ne ASIC zum minen holt muss man die ja auch erstmal wieder refinanzieren.

    bspw
    https://www.bitcoinmining.com/bitcoin-mining-hardware/

    der antminer s9 hat ne Verbrauch von 1323 Watt bei 13,5 Terahash/sec

    bei nem durchschnittlichen strompreis von ca 30 cent (umgerechnet 35 USD) kommt raus dass man pro monat 50$ reinbekommt.

    https://www.bdew.de/internet.nsf/res/ACB6766AE4CA66E0C1258132004BC873/$file/170531_BDEW_Strompreisanalyse_Mai2017.pdf (seite 7)

    https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=13500&HashingUnit=GH%2Fs&PowerConsumption=1323&CostPerkWh=0.35

    die asic kostet natürlich auch, wir runden mal ganz kräftig ab und gehen von 1000 USD aus.

    damit dauert es erstmal 20 Monate bis man den Miner wieder drin hat.

    und dies ist in der annahme das in diesen 20 monaten das verhältnis difficulty zu wert zu strompreis nicht drastisch ändert, denn wenn dieses in die falsche richtung abdriftet, haste n problem.

    Asperger inside(tm)

  15. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: jms 07.10.17 - 10:13

    Ja man kann mit WebgGL/Javascript im Browser die Grafikkarten-GPU nutzen. Ohne explizite Rückfrage beim Nutzer.

  16. Re: Über WebGL die Grafikkarte nutzen?

    Autor: andy01q 12.10.17 - 13:51

    jms schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja man kann mit WebgGL/Javascript im Browser die Grafikkarten-GPU nutzen.
    > Ohne explizite Rückfrage beim Nutzer.

    Kann man, aber das macht das Skript von Coinhive nicht.
    Das Skript ist sogar nochmal um den Faktor 3-5 weniger effizient als übliche Miner wenn man dort einstellt nur über CPU zu minen und das ist irgendwo zwischen Faktor 100 und 100.000 hinter GPU-Mining was wiederum um Faktoren hinter FPGAs liegt, die wiederum deutlich schlechter als ASICs minen.
    Und dann sind unsre Strompreise grob um den Faktor 10 teurer als die günstigsten Strompreise auf der Welt und ebendie Strompreise zusammen mit der effizientesten Hardware diktieren sehr langsam die tatsächliche Schwierigkeit aller Cryptocurrencies.
    Tatsächlich kann man derzeit in Deutschland relativ gut gewinnbringend minen, allerdings ist schon fraglich ob man damit Preise für Mining-Hardware wieder einfahren kann; wahrscheinlich verdient man in D. mehr wenn man direkt in die Währung statt in ihre Mining-Hardware investiert.

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