Pssst: Bitcoin :)

[Realist_X]

Vor allem in den USA kommen jede Woche neue große und kleine Unternehmen hinzu, die Bitcoin akzeptieren – auch wenn es insgesamt gesehen natürlich noch sehr wenige sind. In Deutschland ist man leider noch nicht so weit – hier zählt man lieber Metallmünzen und Papier an der Supermarktkasse (wie im Mittelalter halt).

Durch Bitcoin entfallen lästige Zwischendienstleister wie VISA und Paypal, die nur für die Zahlungsabwicklung eines Produktes ihre Hände aufhalten genauso wie künstliche Wartezeiten bei Überweisungen. Hoffe das setzt sich schnell weiter durch.

[Anonymer Nutzer]

Realist_X schrieb:
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> Vor allem in den USA kommen jede Woche neue große und kleine Unternehmen
> hinzu, die Bitcoin akzeptieren – auch wenn es insgesamt gesehen
> natürlich noch sehr wenige sind. In Deutschland ist man leider noch nicht
> so weit – hier zählt man lieber Metallmünzen und Papier an der
> Supermarktkasse (wie im Mittelalter halt).

Im Mittelalter gab es Papiergeld? Donnerwetter.
Ich wüsste jedenfalls nicht, welchen Vorteil jetzt Bitcoins gegenüber Bargeld haben sollen oder hältst Du es tatsächlich für praktikabel, dass man Zitat: "an der Supermarktkasse" das Smartphone rauskramt und dann vom eigenen Wallet zum "Supermarktwallet" transferiert?

Dazu kommt ein rein praktisches Problem: alle Preise müssten direkt in Bitcoins angegeben werden, da der Kurs relativ zum Euro/Dollar und sonstigen Währungen stark schwankt.

> Durch Bitcoin entfallen lästige Zwischendienstleister wie VISA und Paypal,
> die nur für die Zahlungsabwicklung eines Produktes ihre Hände aufhalten
> genauso wie künstliche Wartezeiten bei Überweisungen. Hoffe das setzt sich
> schnell weiter durch.

Zumindest meine Bank empfinde ich persönlich nicht als "lästig" und zahle auch gerne per Karte, da muss dann auch niemand auf sein Geld warten. Bei Bargeld übrigens auch nicht, das geht sogar noch schneller als mit Bitcoins ;)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.07.14 15:50 durch Freakgs.

[Himmerlarschundzwirn]

Freakgs schrieb:
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> hältst Du es tatsächlich für praktikabel, dass
> man Zitat: "an der Supermarktkasse" das Smartphone rauskramt und dann vom
> eigenen Wallet zum "Supermarktwallet" transferiert?

Warum sollte das weniger praktikabel als EC-Zahlung sein?

[Anonymer Nutzer]

Himmerlarschundzwirn schrieb:
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> Freakgs schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > hältst Du es tatsächlich für praktikabel, dass
> > man Zitat: "an der Supermarktkasse" das Smartphone rauskramt und dann
> vom
> > eigenen Wallet zum "Supermarktwallet" transferiert?
>
> Warum sollte das weniger praktikabel als EC-Zahlung sein?

Er sprach von Bargeldzahlungen und mit denen habe ich das verglichen. Frag daher bitte ihn. Es wäre nett gewesen, wenn Du meinen Absatz nicht an der entscheidenden Stelle verstümmelt hättest, ich sprach sogar explizit noch von Bargeld, damit es keine Unklarheiten gibt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.07.14 15:55 durch Freakgs.

[Realist_X]

Freakgs schrieb:
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> Ich wüsste jedenfalls nicht, welchen Vorteil jetzt Bitcoins gegenüber
> Bargeld haben sollen oder hältst Du es tatsächlich für praktikabel, dass
> man Zitat: "an der Supermarktkasse" das Smartphone rauskramt und dann vom
> eigenen Wallet zum "Supermarktwallet" transferiert?

Ob ich jetzt mein Smartphone rauskrame oder mein Portemonnaie ist glaube ich kein entscheidender Unterschied. Außer, das man mit Bitcoins kein Portemonnaie braucht.

> Dazu kommt ein rein praktisches Problem: alle Preise müssten direkt in
> Bitcoins angegeben werden, da der Kurs relativ zum Euro/Dollar und
> sonstigen Währungen stark schwankt.

Man kann auch einfach den €-Preis in Bitcoins zahlen, fertig.

> Zumindest meine Bank empfinde ich persönlich nicht als "lästig" und zahle
> auch gerne per Karte, da muss dann auch niemand auf sein Geld warten. Bei
> Bargeld übrigens auch nicht, das geht sogar noch schneller als mit Bitcoins
> ;)

Und wenns dir geklaut wird ist es weg :)

[Anonymer Nutzer]

Realist_X schrieb:
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> > Dazu kommt ein rein praktisches Problem: alle Preise müssten direkt in
> > Bitcoins angegeben werden, da der Kurs relativ zum Euro/Dollar und
> > sonstigen Währungen stark schwankt.
>
> Man kann auch einfach den €-Preis in Bitcoins zahlen, fertig.

Richtig, kann man, dabei muss aber ein Umrechnung erfolgen. Da es verschiedene Börsen gibt ist das nicht so trivial wie Du glaubst, weil man dann ein Fixing braucht. Sprich: einmal am Tag muss irgend eine Autorität einen Kurs festsetzen, der dann für Supermärkte verbindlich ist.

> > Zumindest meine Bank empfinde ich persönlich nicht als "lästig" und
> zahle
> > auch gerne per Karte, da muss dann auch niemand auf sein Geld warten.
> Bei
> > Bargeld übrigens auch nicht, das geht sogar noch schneller als mit
> Bitcoins
> > ;)
>
> Und wenns dir geklaut wird ist es weg :)

Ja, weil Bitcoins ja noch nie abhanden gekommen sind, weil IT absolut 100% sicher ist. Oh, wait!

[Himmerlarschundzwirn]

Ich wollte keineswegs dein Argument beschneiden. Aber es ging ja nur darum, dass du die Zahlung per Bitcoin gegenüber der Bargeldzahlung für nicht praktikabel hältst. EC-Zahlung ist aber gegenüber Bargeldzahlung sehr wohl auch praktikabel, warum sollte es die Zahlung mit Bitcoin also nicht sein, wenn der Aufwand nicht wirklich größer ist?

[plutoniumsulfat]

Realist_X schrieb:
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> > Zumindest meine Bank empfinde ich persönlich nicht als "lästig" und
> zahle
> > auch gerne per Karte, da muss dann auch niemand auf sein Geld warten.
> Bei
> > Bargeld übrigens auch nicht, das geht sogar noch schneller als mit
> Bitcoins
> > ;)
>
> Und wenns dir geklaut wird ist es weg :)

Lieber nen Geldschein aus der Hand gerissen als mein Handy :D

[Anonymer Nutzer]

Himmerlarschundzwirn schrieb:
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> Ich wollte keineswegs dein Argument beschneiden. Aber es ging ja nur darum,
> dass du die Zahlung per Bitcoin gegenüber der Bargeldzahlung für nicht
> praktikabel hältst. EC-Zahlung ist aber gegenüber Bargeldzahlung sehr wohl
> auch praktikabel, warum sollte es die Zahlung mit Bitcoin also nicht sein,
> wenn der Aufwand nicht wirklich größer ist?

Ich habe ja bereits ein wesentliches Argument genannt:
Fixing der Kurse, weil Preise nun einmal in Euro/Dollar/Rubel und sonstigen Landeswährungen in Supermärkten angegeben werden. Dafür braucht man auch wieder eine Autorität, die diese Preise verbindlich festlegen kann.
Das ist vermutlich auch das größte Problem.

Dazu kommt, dass EC Terminals nun mal schon vorhanden sind, für Bitcoins müsste jeder Supermarkt erst einmal Gerätschaften anschaffen, für eine Währung die nicht wirklich verbreitet ist (Henne-Ei-Problem).

Natürlich kann man diese Probleme lösen aber die Frage ist, ob jemand dafür Geld in die Hand nehmen möchte, weil das eben wiederum Geld kostet.

[Realist_X]

Freakgs schrieb:
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> Realist_X schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------

> Richtig, kann man, dabei muss aber ein Umrechnung erfolgen. Da es
> verschiedene Börsen gibt ist das nicht so trivial wie Du glaubst, weil man
> dann ein Fixing braucht. Sprich: einmal am Tag muss irgend eine Autorität
> einen Kurs festsetzen, der dann für Supermärkte verbindlich ist.

Klar, das muss man regeln. Das tun aber diverse Unternehmen bereits jetzt (u.a. Bitpay)

> Ja, weil Bitcoins ja noch nie abhanden gekommen sind, weil IT absolut 100%
> sicher ist. Oh, wait!

Hehe, guter Punkt. Aber ich hab noch von keinem gehört, der Nachts überfallen wurde und dem dabei die Bitcoins gestohlen wurden. Bei Bargeld sieht das anders aus. Und ein traditionelles Bankkonto kann genauso leicht oder schwer ausgeräumt werden wie ein Bitcoin Wallet (behaupe ich mal).

[Realist_X]

Freakgs schrieb:
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> Natürlich kann man diese Probleme lösen aber die Frage ist, ob jemand dafür
> Geld in die Hand nehmen möchte, weil das eben wiederum Geld kostet.

Bitcoin-Dienstleister in den USA sammeln momentan Millionen Investitionen ein. Es ist keine Frage ob, sondern wann das kommt.

[Realist_X]

plutoniumsulfat schrieb:
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> Lieber nen Geldschein aus der Hand gerissen als mein Handy :D

Das auf jeden Fall, aber an der Supermarktkasse jemandem Geld oder Smartphone aus der Hand reißen? Und unterwegs hat man mit oder ohne Bitcoin meistens ja beides dabei.

[Anonymer Nutzer]

Realist_X schrieb:
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> Klar, das muss man regeln. Das tun aber diverse Unternehmen bereits jetzt
> (u.a. Bitpay)

Ja, aber Du sagst es selbst: verschiedene Unternehmen. Damit das anerkannt wird muss der Staat wieder irgend etwas organisieren, außer ALLE Supermärkte einigen sich auf einen Anbieter.
In der Vergangenheit musste der Staat aber irgendwie Vorschriften machen, damit das funktioniert. Dann wären Bitcoins aber wiederum abhängig vom Staat.

Deren größte Stärke ist eben, dass sie nicht zuviel Aufmerksamkeit von Seiten des Staates bekommen. Wenn die zu groß wird werden auch die Bitcoins reguliert und wenn es über ein Verbot läuft, dann ist es wieder nix mit den Supermärkten.

> > Ja, weil Bitcoins ja noch nie abhanden gekommen sind, weil IT absolut
> 100%
> > sicher ist. Oh, wait!
>
> Hehe, guter Punkt. Aber ich hab noch von keinem gehört, der Nachts
> überfallen wurde und dem dabei die Bitcoins gestohlen wurden. Bei Bargeld
> sieht das anders aus. Und ein traditionelles Bankkonto kann genauso leicht
> oder schwer ausgeräumt werden wie ein Bitcoin Wallet (behaupe ich mal).

Jaein, bei Bankkonten stehen bisher sehr zuverlässig die Banken für Schäden gerade, weil sonst die Verbreitung von Onlinebanking noch weiter zurückgehen würde.
Das ist natürlich kein Argument mehr, wenn Banken diesen "Service" zurückfahren.

[Himmerlarschundzwirn]

Freakgs schrieb:
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> Ich habe ja bereits ein wesentliches Argument genannt:
> Fixing der Kurse, weil Preise nun einmal in Euro/Dollar/Rubel und sonstigen
> Landeswährungen in Supermärkten angegeben werden. Dafür braucht man auch
> wieder eine Autorität, die diese Preise verbindlich festlegen kann.
> Das ist vermutlich auch das größte Problem.

Es wäre doch kein Problem, an der Kasse aus dem Gesamtpreis den entsprechenden Tageskurs ausrechnen zu lassen und diesen dann einzuziehen.

> Dazu kommt, dass EC Terminals nun mal schon vorhanden sind, für Bitcoins
> müsste jeder Supermarkt erst einmal Gerätschaften anschaffen, für eine
> Währung die nicht wirklich verbreitet ist (Henne-Ei-Problem).

Das Problem hatte Paypal beim Online-Handel auch und irgendwann gab's das Problem auch mal bei EC-Zahlung. Scheint ja irgendwie funktioniert zu haben :-)

> Natürlich kann man diese Probleme lösen aber die Frage ist, ob jemand dafür
> Geld in die Hand nehmen möchte, weil das eben wiederum Geld kostet.

Wenn sich mit viel Geld noch mehr Geld verdienen lässt, findet sich immer einer, der viel Geld hat :-)

[zendar]

Realist_X schrieb:
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> Klar, das muss man regeln. Das tun aber diverse Unternehmen bereits jetzt
> (u.a. Bitpay)

Bitpay nimmt also die Rolle von PayPal ein, dann sind wir ja wieder am Anfang, nur mit eine andere "Währung"

[Anonymer Nutzer]

Realist_X schrieb:
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> Freakgs schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Natürlich kann man diese Probleme lösen aber die Frage ist, ob jemand
> dafür
> > Geld in die Hand nehmen möchte, weil das eben wiederum Geld kostet.
>
> Bitcoin-Dienstleister in den USA sammeln momentan Millionen Investitionen
> ein. Es ist keine Frage ob, sondern wann das kommt.

Ja aber das Geld muss dann erstmal in Richtung Supermärkte fließen, um hier Anreize zu schaffen. Dem Supermarkt kann es herzlich egal sein, ob ein anderer Dienstleister damit kräftig Geld macht, der will selbst Gewinne erwirtschaften und nicht der Welt etwas Gutes tun.

Ich persönlich bin nicht gegen Bitcoins, soll jeder nutzen wie er mag, nur bin ich sehr skeptisch, weil ich denke, dass einfach zu viele Hürden vorhanden sind. Und im Notfall wird eben der Staat aktiv, weil Bitcoins einer aktiven Währungspolitik im Wege stehen.
Um es deutlich zu sagen: sollte es - wider meiner Erwartungen - funktionieren, würde ich mich für euch natürlich sehr freuen, denn scheinbar haben Bitcoins ja eine treue Fangemeinde die damit sehr glücklich ist.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.07.14 16:20 durch Freakgs.

[Anonymer Nutzer]

Himmerlarschundzwirn schrieb:
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> Es wäre doch kein Problem, an der Kasse aus dem Gesamtpreis den
> entsprechenden Tageskurs ausrechnen zu lassen und diesen dann einzuziehen.

Es geht nicht darum, dass man einen Kurs hat. Es geht darum, dass es EINEN verbindlichen Kurs geben muss, den wieder irgend jemand festlegt. Auf dieses Unternehmen muss man sich aber entweder einigen, also wirklich ALLE Marktteilnehmen oder der Staat greift wieder ein. Dann sind Bitcoins aber wieder abhängig vom Staat.

> Das Problem hatte Paypal beim Online-Handel auch und irgendwann gab's das
> Problem auch mal bei EC-Zahlung. Scheint ja irgendwie funktioniert zu haben
> :-)

Ich sage ja bewusst, dass man diese Probleme lösen kann aber das kostet massiv Geld. Und dieses Geld wird nur dann investiert, wenn es sich für die Supermärkte lohnt, die sind nicht die Wohlfahrt. Die wollen also jetzt von Dir konkret wissen, welchen Vorteil sie davon haben.

Hinter EC-Terminals standen Banken mit mächtig Kohle, die die Geräte in den Markt gedrückt haben und über ihre Berater auch aktiv ihre Kunden bequatscht haben, dass diese Geräte total toll sind.

> > Natürlich kann man diese Probleme lösen aber die Frage ist, ob jemand
> dafür
> > Geld in die Hand nehmen möchte, weil das eben wiederum Geld kostet.
>
> Wenn sich mit viel Geld noch mehr Geld verdienen lässt, findet sich immer
> einer, der viel Geld hat :-)

Da bleibe ich erstmal skeptisch, bis ich es sehe.

[M.P.]

Realist_X schrieb:
>
> Bitcoin-Dienstleister in den USA sammeln momentan Millionen Investitionen
> ein. Es ist keine Frage ob, sondern wann das kommt.

Womöglich sind deren Geschäftsführer die selben, die sich vorher um solche Raketen wie Infomatec, Management Data, Groupon und wie die Raketen damals alle hießen gekümmert haben...

Damals sind von dem Geld der Investoren erstmal standesgemäße Geschäftsgebäude und Dienstwagen gekauft worden ....

[Realist_X]

Freakgs schrieb:
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> Realist_X schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Klar, das muss man regeln. Das tun aber diverse Unternehmen bereits
> jetzt
> > (u.a. Bitpay)
>
> Ja, aber Du sagst es selbst: verschiedene Unternehmen. Damit das anerkannt
> wird muss der Staat wieder irgend etwas organisieren, außer ALLE
> Supermärkte einigen sich auf einen Anbieter.

Wozu sollte der Staat etwas organisieren? Supermarkt A nimmt Bitcoins direkt und B benutzt dafür Bitpay, das ist gängige Praxis bei zB. Expedia oder Newegg (in den USA).

[Realist_X]

Momentan ja, weil die Bitcoin-Akzeptanz noch nicht ausreichend ist. Später können die Unternehmen die Bitcoins direkt nehmen :)