illegal?

[flasherle]

So weit ich weiß ist Sippenhaftung in Deutschland illegal.

Oder weiß jemand mehr?

[LH]

Airbnb kann sich selbst aussuchen, mit dem sie Geschäfte machen. Solange die Auswahl nicht auf verbotenen Kriterien erfolgt (Geschlecht, Herkunft, Glaube..., und selbst da gibt es Ausnahmen) dürfte das kein Problem sein.

[flasherle]

JA aber eben nicht anderen der "Sippe" die Schuld für das Vergehen eines einzelnen geben.
Das wäre meiner Meinung nach ja eben ein solches verbotenes Kriterium

[Nelimiras]

Bei Amazon werden z.B. Adressen gesperrt, wenn da noch andere Personen leben (Mehrfamilienhäuser), dann können diese u.U. auch nicht mehr dort bestellen.

Genauso ist es mit der Schufa, es gibt Wohngebiete mit einem niedrigen Score und wer dort wohnt wird u.U. häufiger bei einem Vertragsabschluss abgelehnt.

[DavidGöhler]

LH schrieb:
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> Airbnb kann sich selbst aussuchen, mit dem sie Geschäfte machen. Solange
> die Auswahl nicht auf verbotenen Kriterien erfolgt (Geschlecht, Herkunft,
> Glaube..., und selbst da gibt es Ausnahmen) dürfte das kein Problem sein.

Ob das rechtlich in Ordnung ist, ist das eine. Ich empfinde es auch als Sippenhaft. Und das ist völlig daneben (um andere Kraftausdrücke zu vermeiden). Wenn jemand, mit dem ich bekannt bin, sich daneben benimmt und ich eine Reise buche, was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Wenn Sie mir ein Fehlverhalten nachweisen können, dann können sie mich sperren, wenn nicht, dann nicht. Was hat das mit anderen zu tun. finde ich grottig.

[nachwuchsmisanthrop]

DavidGöhler schrieb:
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> Ob das rechtlich in Ordnung ist, ist das eine. Ich empfinde es auch als
> Sippenhaft. Und das ist völlig daneben (um andere Kraftausdrücke zu
> vermeiden). Wenn jemand, mit dem ich bekannt bin, sich daneben benimmt und
> ich eine Reise buche, was hat das eine mit dem anderen zu tun?
>

Wir sind so 4-6 Personen, die regelmäßig Städtetrips machen und über das Portal unsere Unterkunft buchen. Natürlich benehmen wir uns, aber wenn theoretisch einer gesperrt wird, dann bucht es halt wer anders. Und so hätte man eine Chaostruppe länger in den Unterkünften. Kann die Intention dahinter schon verstehen, aber es kann nicht sein, dass man pauschal gesperrt wird, sowas muss auch anders regelbar sein.

[redmord]

nachwuchsmisanthrop schrieb:
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> Wir sind so 4-6 Personen, die regelmäßig Städtetrips machen und über das
> Portal unsere Unterkunft buchen. Natürlich benehmen wir uns, aber wenn
> theoretisch einer gesperrt wird, dann bucht es halt wer anders. Und so
> hätte man eine Chaostruppe länger in den Unterkünften. Kann die Intention
> dahinter schon verstehen, aber es kann nicht sein, dass man pauschal
> gesperrt wird, sowas muss auch anders regelbar sein.

Mir ist ein Fall bekannt, bei dem die Eltern einer konservativen Amerikanerin aufgrund der politischen Positionen ihrer Tochter gesperrt wurde. Als das bei Twitter viel Aufmerksamkeit zog, ruderte man bei Airbnb zurück.

[Quantium40]

flasherle schrieb:
> So weit ich weiß ist Sippenhaftung in Deutschland illegal.
> Oder weiß jemand mehr?

Strafrecht und Zivilrecht sind unterschiedliche Angelegenheiten.
Grundsätzlich kann sich jedermann aussuchen, mit wem er Geschäfte macht (Ausnahmen siehe Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz).

[berritorre]

Das hört sich schon sehr nach Verschwörungstheorie an. Wenn AirBnB wirklich Leute sperren würden, nur weil sie "konservativ" sind, dann müssten sie ca. 50% aller Amerikaner sperren.

Ich denke, der Grund für die Sperrung war ein anderer, die Dame war halt zufällig auch "konservativ".

Schick doch mal einen Link zu den Tweets.

[Steven Lake]

Was für mich das naheliegendere Problem ist, ist der Datenschutz. AirBnB kann ja nicht hingehen und sagen, man wurde gesperrt, weil laut dem System man mit einem gewissen Max Mustermann verkehrt. Die geben persönliche Daten raus und das ohne Genehmigung. Ich glaube da ist es auch einfach nicht getan, dass es in den AGBs steht, dass man es im falle einer Sperrung tun wird. Im Falle einer Sperrung ist ja der Vertrag gekündigt. Ganz heikle Situation aus meiner Sicht.

AirBnB kann zwar hingehen und einfach vage bleiben und sagen, ein Bekannter wurde gesperrt. Der Bekannte könnte dann zwar alle Benachrichtigen bzw. explizit die Genehmigung geben, dass die den Namen erfahren. Muss aber nicht jeder machen. Da sitzt man dann wie Blöd da und hat keine Ahnung wer das zu Verantworten hat.

Ich Frage mich auch ob das die AGBs her geben und ob diese Klausel überhaupt wirksam ist. Klar Grundsätzlich gilt zwar, jeder darf sich frei aussuchen mit wem er Geschäfte macht. Man vergisst aber hier das kleine Detail, man hat bereits einen Vertrag. Laufende Verträge einfach Einseitig zu kündigen, das geht halt nicht einfach mal so, weil man Bock drauf hat. Das muss schon irgendwie in den AGBs stehen und diese müssen im Einklang mit dem BGB und co. stehen.

[redmord]

berritorre schrieb:
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> Das hört sich schon sehr nach Verschwörungstheorie an. Wenn AirBnB wirklich
> Leute sperren würden, nur weil sie "konservativ" sind, dann müssten sie ca.
> 50% aller Amerikaner sperren.
>
> Ich denke, der Grund für die Sperrung war ein anderer, die Dame war halt
> zufällig auch "konservativ".

Ich schrieb doch "aufgrund der politischen Positionen".

> Schick doch mal einen Link zu den Tweets.

Ich muss mich korrigieren. Es ist eine kanadische alt-right Aktivistin. Sie steht der neuen Rechten wie der identitären Bewegung nahe.

https://twitter.com/Lauren_Southern/status/1623103441844436992

Tatsächlich wurde der Ban gegenüber Lauren Southern wohl ebenfalls mit "affiliations" begründet:

https://twitter.com/Lauren_Southern/status/1623110888604725248

Man kann vielleicht denken: "Ha! Ha! Rechte Nudel hat es eh verdient." Aber dann braucht man sich imho nicht über Radikalisierung beschweren.

[murphsen]

Dieser Mythos bei der Schufa hält sich aber auch echt hartnäckig. Der Wohnort und damit die Kreditwürdigkeit des Wohnumfelds werden nur betrachtet, wenn es sonst absolut gar keine Daten zur Person gibt. Man muss schon sehr unter dem Radar geflogen sein, damit die Schufa keinerlei Daten hat. Das sind absolute Einzelfälle, die dann wieder als Beispiel beim Stammtisch gebracht werden und von dort auf magische Weise eine Allgemeingültigkeit erhalten.

[berritorre]

> Ich muss mich korrigieren. Es ist eine kanadische alt-right Aktivistin. Sie steht der
> neuen Rechten wie der identitären Bewegung nahe.

Ob jetzt USA oder Kanada, das ist mir da erstmal egal. Kein grosses Ding.

"all-right Aktivistin" ist natürlich schon etwas anderes als nur "konservativ". Ich würde jetzt CDU/CSU auch nicht mit AfD, NPD oder Republikaner in einen Topf werfen. Sind mir alle nicht sympatisch, aber dann doch auf unterschiedlichen Leveln... ;-)

Ich habe jetzt mal die Wikipedia Website zu der guten Lauren angesehen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lauren_Southern

Habe jetzt gerade keine Zeit alles genau durchzulesen, aber das was ich bisher beim Scannen so aufgeschappt habe hat keinen guten Eindruck hinterlassen und ich würde sagen da wurde nicht einfach jemand von der Platform verbannt, weil sie konservativ ist oder "andere politische Ansichten" vertritt.

Von ihr werden wohl schon sehr viele Konzepte unserer Gesellschaft mit Füssen getreten. Da würde ich mir auch zweimal überlegen ob sie willkommen ist. Sie nimmt es mit bestimmten Gesetzen offensichtlich auch nicht so ernst. Da würde ich mir über so einen Bann, selbst wenn er ebenfalls illegal wäre keinen grossen Kopf machen. Ja, Illegales wiegt nicht Illegales auf, aber da würde ich dann schon mal ein Auge zudrücken.

Wenn man einem Host sowas als Gast zumutet, oder wenn man einem Gast sowas als Host zumutet kann es schon schnell zu Problemen kommen, wenn der Gegenüber nicht ins Weltbild der Dame passt. Das würde ich auch nicht riskieren wollen. Stell dir vor sie hätte es mit einem Transgender zu tun (dem sie "mental illness" unterstellt.

Ach ja, "women are "not psychologically developed to hold leadership positions". Wenn dem so ist, fragt man sich dann doch, warum man ihr zuhören oder irgendwas glauben sollte? Sie ist doch für sowas gar nicht gemacht. Oder ist sie am Ende Transgender????

Die Dame hat übrigens nicht nur Probleme mit AirBnB, sondern auch mit Grossbritannien. Die haben sie in 2018 deportiert und ihr danach die Einreise verweigert.

Also eine ganz normale "konservative" scheint es nicht zu sein. England ist ja auch nicht gerade als linkes oder kommunisitisches Land bekannt. ;-)

So ganz frisch scheint die Dame auch nicht zu sein. Also entweder vertritt sie viele ihrer Punkte nur um Geld zu machen (so wie einige in der Rechten, siehe Fox News), oder sie hat einfach ein paar Mal zu heiss gebadet.

Auf der einen Seite: "Southern has defended the American neo-Nazi Richard B. Spencer, who has advocated for violence against non-whites on multiple occasions."

Dann ist sie mit einem Asiatisch stämmigen Australier verheirtatet und hat ein Kind mit ihm, aber ist gegen Multikulti.

Das muss man sich erstmal ausdenken.

[lunarix]

redmord schrieb:
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> berritorre schrieb:
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> > Das hört sich schon sehr nach Verschwörungstheorie an. Wenn AirBnB
> wirklich
> > Leute sperren würden, nur weil sie "konservativ" sind, dann müssten sie
> ca.
> > 50% aller Amerikaner sperren.
> >
> > Ich denke, der Grund für die Sperrung war ein anderer, die Dame war halt
> > zufällig auch "konservativ".
>
> Ich schrieb doch "aufgrund der politischen Positionen".
>
> > Schick doch mal einen Link zu den Tweets.
>
> Ich muss mich korrigieren. Es ist eine kanadische alt-right Aktivistin. Sie
> steht der neuen Rechten wie der identitären Bewegung nahe.
>
> twitter.com
>
> Tatsächlich wurde der Ban gegenüber Lauren Southern wohl ebenfalls mit
> "affiliations" begründet:
>
> twitter.com
>
> Man kann vielleicht denken: "Ha! Ha! Rechte Nudel hat es eh verdient." Aber
> dann braucht man sich imho nicht über Radikalisierung beschweren.

Naja, viel radikaler geht ja bei der nicht mehr.

[xMarwyc]

murphsen schrieb:
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> Dieser Mythos bei der Schufa hält sich aber auch echt hartnäckig. Der
> Wohnort und damit die Kreditwürdigkeit des Wohnumfelds werden nur
> betrachtet, wenn es sonst absolut gar keine Daten zur Person gibt. Man muss
> schon sehr unter dem Radar geflogen sein, damit die Schufa keinerlei Daten
> hat. Das sind absolute Einzelfälle, die dann wieder als Beispiel beim
> Stammtisch gebracht werden und von dort auf magische Weise eine
> Allgemeingültigkeit erhalten.

Die Schufa bleibt trotzdem ein .. Verein den man in aller Form kritisieren sollte.