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Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

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  1. Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: HibikiTaisuna 13.01.17 - 15:27

    tsia

  2. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: Anonymer Nutzer 13.01.17 - 15:28

    https://conversations.im/

  3. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: burzum 13.01.17 - 15:33

    Was ist an Threema z.b. schlecht?

    Den Messenger alle Tage wechseln ist auch ätzend, wenn den dann überhaupt jemand hat.

    Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

  4. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: HibikiTaisuna 13.01.17 - 15:33

    bjs schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > conversations.im

    XMPP + OTR nutze ich bereits ueber einen self hosted Server. Ist das wirklich die einzig gute Alternative? Wenn ich mich nicht taeusche hatte Telegramm doch auch einen teilweise dezentralisierten Ansatz, oder?

    Cool waere ja ein Mesh-Netzwerk Chat ala Firechat, bloss mit verschluesselter Kommunikation.

  5. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: HibikiTaisuna 13.01.17 - 15:37

    burzum schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was ist an Threema z.b. schlecht?
    >
    > Den Messenger alle Tage wechseln ist auch ätzend, wenn den dann überhaupt
    > jemand hat.

    Grundsaetzlich habe ich an Threema nicht viel auszusetzen. Ein Problem einer zentralisierten Plattform, welches mir als wichtig erscheint, ist der Single Point of Failure, der es einfach macht die Kommunikation zu unterbinden.

    Ich hatte mal ein interessantes IEEE Paper zum Thema Friend News System gelesen. Die basieren das System auf die Usenet Architektur. Zensur oder Abschaltung des Netzes ist dort fast unmoeglich. Einziger Flaw ist die Nutzung von SNS fuer die Authentifizierung -> SPoF. Hier der Link zum Paper: http://ieeexplore.ieee.org/document/7034826/

    EDIT: Und natuerlich, dass auch ziemlich viel Metadaten uebertragen werden und die Kommunikationssicherheit sicherlich noch ausbaufaehig ist.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.01.17 15:38 durch HibikiTaisuna.

  6. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: HectorFratzenbuch 13.01.17 - 15:38

    Und was soll man mit Threema? Ich kenne eine (1!) Person, die Threema auf dem Handy hat. Deswegen installiere ich doch nicht Threema...

  7. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: HibikiTaisuna 13.01.17 - 15:40

    HectorFratzenbuch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und was soll man mit Threema? Ich kenne eine (1!) Person, die Threema auf
    > dem Handy hat. Deswegen installiere ich doch nicht Threema...

    Bei mir sind es bereits rund 20 Nutzer. Allerdings sind davon nur 5-10 wirklich aktiv. Ich mach meine Entscheidung fuer einen Messenger nicht daran fest, ob ihn andere verwenden. Ich denke mir, wenn es jemanden so wichtig ist mich zu kontaktieren, dann sollte er auch den Weg waehlen, den ich akzeptiere :P Aber sowas geht auch nur in der IT :D

  8. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: berritorre 13.01.17 - 16:06

    HibikiTaisuna schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich denke mir, wenn es jemanden so
    > wichtig ist mich zu kontaktieren, dann sollte er auch den Weg waehlen, den
    > ich akzeptiere :P Aber sowas geht auch nur in der IT :D

    Wenn allerdings alle so denken (und alle andere Vorlieben und Präferenzen haben), dann wird es schwierig... ;-)

  9. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: Anonymer Nutzer 13.01.17 - 16:09

    telegram kennt auch nur einen server, soweit ich weiß. zumindest kann man keinen anderen irgendwo einbauen. das protokoll ist allerdings offen. ebenso der client.

  10. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: dgultsch 13.01.17 - 16:14

    Die dezentrale Alternative gibt es wie auch in der anderen Antwort schon gesagt mit Jabber/XMPP. Auf Android zum Beispiel mit Conversations oder auf dem Desktop mit Gajim.

    Aber dezentraliesiert vs zentralisiert ist in diesem Falle nicht die Lösung des Problems. Das Problem ist, dass WhatsApp dermaßen idiotensicher zu sein versucht das es die Ende zu Ende Verschlüsselung komplett aushebt. Das würde dir mit einem Open Source client in einem P2P System auch passieren.

    Deshalb ist auch dieses ganze Messenger XY ist nicht so einfach zu bedienen wie WhatsApp Argument total hinfällig. Das geht nicht. Wenn man versucht WhatsApp in der Bedienung zu kopieren holt man sich genau die gleichen Probleme mit ins Boot. E2EE bzw die Verification ist nicht Idioten-sicher. Kann es nicht sein. Man muss sich damit beschäftigen wenn man es benutzen will.

  11. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: Anonymer Nutzer 13.01.17 - 16:27

    die authentifizierung ist leider immer ein manueller schritt. er kann nur mit vertrauen in eine dritte partei automatisiert werden. das gilt für das pki system von x509 als auch gpg und die ganze messenger verschlüsselung. es gibt für alle genug lösungen, die aber leider alle nicht oder nur schlecht implementiert wurden. wie immer fehlt es an ressourcen, um gute IT zu machen.

  12. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: Walter Plinge 13.01.17 - 16:42

    Im Gegenteil, ich glaube wenn alle so denken würden, dann gäbe es viel mehr Druck dezentrale und übergreifende Standards zu entwickeln (vergleiche Internet vs. proprietäre OnlineDienste wie AOL, MSN und Compuserve in den frühen 90ern).

  13. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: FranzBekker 13.01.17 - 18:25

    Ja das ist etwas Arbeit. Bei mir haben inzwischen alle Threema, sogar meine 86jährige Oma. Einige, vor allem Frauen benutzen zusätzlich weiter WhatsUp. Aber so frauenfeindlich das einige deuten mögen, denen fehlt schlichtweg die Intelligenz den Sinn zu erkennen.

  14. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: kampfwombat 13.01.17 - 18:37

    Was ist eig. an threema besser als an signal?

  15. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: Anonymer Nutzer 13.01.17 - 18:46

    Ich kann Menschen die von WhatsApp aufgrund von "mangelnder Sicherheit" zu Telegram wechseln bloß bemitleiden.
    Ob die Nachrichten nun bei Facebook oder VK rumliegen macht wohl absolut gar keinen Unterschied.

  16. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: goto10 13.01.17 - 21:08

    Walter Plinge schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Im Gegenteil, ich glaube wenn alle so denken würden, dann gäbe es viel mehr
    > Druck dezentrale und übergreifende Standards zu entwickeln (vergleiche
    > Internet vs. proprietäre OnlineDienste wie AOL, MSN und Compuserve in den
    > frühen 90ern).

    Genau! Es müssen nur genügend Leute zentrale Messenger boykottieren und schon wird auf dezentrale Messenger geschwenkt.

  17. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: berritorre 16.01.17 - 13:57

    Und diese 1000 verschiedenen "dezentralen" Messenger spielen dann wie zusammen?

  18. Re: Was sind den eigentlich dezentralisierte Alternativen zu Signal, Threema und Co?

    Autor: Anonymer Nutzer 17.01.17 - 09:52

    berritorre schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > HibikiTaisuna schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich denke mir, wenn es jemanden so
    > > wichtig ist mich zu kontaktieren, dann sollte er auch den Weg waehlen,
    > den
    > > ich akzeptiere :P Aber sowas geht auch nur in der IT :D
    >
    > Wenn allerdings alle so denken (und alle andere Vorlieben und Präferenzen
    > haben), dann wird es schwierig... ;-)

    Schon, aber es bleibt keine Wahl derzeit.
    Wichtig wäre Flexibilität hinein zu bekommen, sprich die Leute müssten daran gewöhnt sein mehrere Messenger zu betreiben. Dann könnte die Karawane bei größeren Böcken des Betreibers einfach weiterziehen. WA -was juckt mich deren Sicherheitsproblem, mittlerweile schreiben wir alle auf ..... -so entsteht Marktdruck.

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