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MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: v32 anwender 29.09.09 - 18:42
Bin frustriert. Habe MSE heute nach all den guten Kritiken downgeloaded, installiert und einen Scan laufen lassen. Danach meldet MSE alles supi und Rechner bleibt stehen. Nichts hilft außer ausschalten. Neu starten und nach der Anmeldung, meist beim Start von Avira hängt sich die Kiste wieder auf.
Hat jemand das gleiche Problem? -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: lalilu 29.09.09 - 18:44
Nö, aber nen Tipp. Lass' keine 2 Virenwächter gleichzeitig laufen ;)
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Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: im-pulze 29.09.09 - 18:44
Avira entfernen wäre mal ein Anfang...
Niemals 2 Scanner laufen lassen, aber das wusstest du sicher schon und wolltest die "IT-Profis" testen :) -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: Und Apple 29.09.09 - 18:45
Steht doch da: Nur einen Virenscanner verwenden :-)
Aber als kleiner Tipp: Gesicherter Modus und dort MSE deinstallieren. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: Ntipp 29.09.09 - 19:13
Auch wenn es zu spät ist, sollte man sich alle Installationhinweise durchlesen. Dort wurde erwähnt, dass man max. ein(!) Antivirusprogramm haben sollte.
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Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: v32 Anwender 29.09.09 - 19:17
Ich gestehe, dass ich MSE weniger als eigenständigen Virenscanner gesehen habe sondern eher als Ergänzung. Und die Installationshinweise habe ich auch nicht gelesen *hust* peinlich, peinlich ;-)
Und nun die Gretchenfrage an die Profis ... MSE oder Avira entfernen? :-)) -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: ernstl. 29.09.09 - 19:20
v32 Anwender schrieb:
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> Ich gestehe, dass ich MSE weniger als eigenständigen Virenscanner gesehen
> habe sondern eher als Ergänzung. Und die Installationshinweise habe ich
> auch nicht gelesen *hust* peinlich, peinlich ;-)
>
> Und nun die Gretchenfrage an die Profis ... MSE oder Avira entfernen? :-))
[x] Avira
Sollte es nicht zur Zufriedenheit arbeiten, kann man ja noch zurück wechseln. Ich persönlich erhoffe mir:
-keine Popups mehr
-optimale Zusammenarbeit mit dem System (kann man ja wohl erwarten, wenn es der gleiche Hersteller ist)
Gruß,
ernstl. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: mein tip 29.09.09 - 19:55
"...MSE oder Avira entfernen?"
beide und dann avast installieren...schont die ressourcen -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: mrboese 29.09.09 - 20:01
Och neeeeee!
Jetzt geht's wieder los:
Avast/MSE/Avira/... ist der beste Virenscanner der Welt! Alle anderen sind total sch****! Nutzt Avast/MSE/Avira/...!!!! -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: Bouncy 29.09.09 - 20:29
mein tip schrieb:
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> beide und dann avast installieren...schont die ressourcen
wenn du das so genau weißt, laß uns teilhaben an deinem wissen: wieviel ressourcen braucht denn mse, wieviel avira? -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: SkyBeam 29.09.09 - 21:51
Bouncy schrieb:
> wenn du das so genau weißt, laß uns teilhaben an deinem wissen: wieviel
> ressourcen braucht denn mse, wieviel avira?
Also ich hab's hier mal auf XP SP3 und Windows 7 Pro x64 versucht. Das Ergebnis:
- MSSE: 50-70MB RAM idle, beim Scan auch mal 200MB
- Avira: ~45MB RAM
Leider gibt's von Avira auch keine 64-bit Version. Dadurch kann der Prozess ja wohl auch die 64-bit Verzeichnisse nicht absuchen. MSSE kann das, daher bleibt zumindest auf Windows 7 vorläufig MSSE drauf bei mir.
Der CPU-Hunger ist aber bis jetzt enorm. Zumindest auf dem älteren Windows XP SP2 Rechner (1700MHz P4, 1.25GB RAM) hab' ich mal versucht SP3 mit aktivem MSSE zu installieren. Er ist jetzt seit 30 Minuten dran und "MsMpEng.exe" frisst seit da 100% der CPU. Eventuell geht das nach einem kompletten Scan wieder zurück. Mal sehen.
Auf meiner Windows 7 Maschine fällt das nicht so auf (Q6600, Quad-Core). Hier läuft gerade ein kompletter Systemscan. Dabei ist auffällig, dass der Scanner wohl auch Single-Threaded läuft und einen CPU-Core komplett auslastet (25% Last auf MsMpEng.exe).
Ein Argument gegen MSSE wäre für mich, dass MSSE wohl sehr schnell in die "Schusslinie" von Virenkit-Schreibern gerät und die Entwickler wohl am ehesten Wege finden um von MSSE nicht erkannt zu werden. Dagegen hat ein Scanner wie "Avira" oder auch "Avast" durchaus bessere Chancen vom Viren-Entwickler nicht beachtet zu werden und dadurch eine Erkennung zu ermöglichen.
Die Sache liegt hier ähnlich wie beim Internet Explorer bzw. dessen Sicherheitslücken. Wenn ich einen PC infizieren will, dann nutze ich Sicherheitslücken im IE und kann schon mal 80% der Webseiten-Besucher infizieren. Die restlichen 20% mit FF, Opera, Safari usw. sind dann kaum mehr die Mühe für weitere Exploits Wert. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: thx64 29.09.09 - 22:00
Danke für den ausführlichen Text, die Config deines Win7 Systems passt gut zu meinem. Werde dann MSSE wohl testen und schauen wie es läuft, da ich auch gerne alles duchrsucht hätte.
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Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: peter müller-harmsing 29.09.09 - 22:12
ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie wird golem wohl von sehr vielen deppen gelesen.
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Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: Runkelrübe 29.09.09 - 22:13
SkyBeam schrieb:
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> Hier läuft gerade ein kompletter Systemscan. Dabei ist auffällig, dass der
> Scanner wohl auch Single-Threaded läuft und einen CPU-Core komplett
> auslastet (25% Last auf MsMpEng.exe).
Kann ich so nicht bestätigen.
Ich scanne gerade ein Verzeichns mit vielen gepackten Dateien, dabei sind meine beiden Kerne (AMD X2 4200+, 4GB, Vista Ultimate 64Bit) recht gleichmäßig ausgelastet.
Wenn ich nebenher nichts mache, sogar kurzzeitig auf bis zu 80%.
Sobald ich irgendwelche Aktionen durchführe räumt MSE sofort wieder das Feld und gibt die Rechenleistung für die Applikationen frei.
Sehr erfreulich, da ich bisher mit AVG andere Erfahrungen gemacht habe. Da hat bei einem Fullscan schon mal ein Video oder ein Spiel merklich geruckelt.
Was aber gerade weniger spannend ist:
Ein ca. 6GB großes Archiv legt gerade den halben Rechner lahm (Speicherauslastung bei 99%).
Alle aktiven Anwendungen laufen halbwegs ordentlich, aber Tastatureingaben sind stark verzögert.
Mal gucken wie das so weitergeht. Das Programm scheint hier und da noch etwas Feintuning zu brauchen, aber der erste Eindruck ist erst mal nicht übel. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: SkyBeam 29.09.09 - 22:13
peter müller-harmsing schrieb:
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> ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie wird golem wohl von sehr vielen
> deppen gelesen.
Ach, nicht mehr als bei anderen Foren aber vielleicht erleuchtest du uns warum du das gerade auf die Antwort von "thx64" schreibst. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: SkyBeam 29.09.09 - 22:20
Runkelrübe schrieb:
> > Hier läuft gerade ein kompletter Systemscan. Dabei ist auffällig, dass
> der
> > Scanner wohl auch Single-Threaded läuft und einen CPU-Core komplett
> > auslastet (25% Last auf MsMpEng.exe).
>
> Kann ich so nicht bestätigen.
> Ich scanne gerade ein Verzeichns mit vielen gepackten Dateien, dabei sind
> meine beiden Kerne (AMD X2 4200+, 4GB, Vista Ultimate 64Bit) recht
> gleichmäßig ausgelastet.
> Wenn ich nebenher nichts mache, sogar kurzzeitig auf bis zu 80%.
Interessant - das bestätigt ja eigentlich genau was ich geschrieben habe. Ansonsten bitte einen Grundkurs zur Interpretation der Systemauslastung belegen. 50% Last pro Core auf einem Dual-Core System heisst nichts weiter als dass ein einzelner Thread die CPU zu 100% auslastet. Da Windows XP/Vista den Thread mehrmals pro Sekunde zwischen den Cores hin und her schiebt resultiert hier eine Belastung von 50% pro Core. Wenn jetzt eine weitere Applikation (bzw. mehrere) dazu kommen die zusammen 30% benötigen, dann steigt die Gesamtlast also auf 80%. Was du also siehst ist, dass MSSC eben NICHT multi-Threaded ist (sonst könnte es beide CPUs zu 100% auslasten und somit deine Resourcen auch voll nutzen).
> Sobald ich irgendwelche Aktionen durchführe räumt MSE sofort wieder das
> Feld und gibt die Rechenleistung für die Applikationen frei.
> Sehr erfreulich, da ich bisher mit AVG andere Erfahrungen gemacht habe. Da
> hat bei einem Fullscan schon mal ein Video oder ein Spiel merklich
> geruckelt.
Hab' ich noch nicht im Detail getestet da ein Core bei einem Quad-Core unter Office-Applikationen eigentlich immer Idle ist und daher von MSSC in Beschlag genommen werden kann ohne negative Effekte auszulösen oder das System merklich zu verlangsamen.
Werde ev. noch testen was passiert, wenn ich eine Multi-Threaded Applikation (Mandelbrot, Cinema4D oder sowas) starte.
> Was aber gerade weniger spannend ist:
> Ein ca. 6GB großes Archiv legt gerade den halben Rechner lahm
> (Speicherauslastung bei 99%).
> Alle aktiven Anwendungen laufen halbwegs ordentlich, aber Tastatureingaben
> sind stark verzögert.
Zu meinen Projekt-Archiven (10-40GB) kam er noch nicht. Da steht mir ja noch was bevor.... -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: Runkelrübe 29.09.09 - 22:30
SkyBeam schrieb:
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> Ansonsten bitte einen Grundkurs zur Interpretation der Systemauslastung
> belegen. 50% Last pro Core auf einem Dual-Core System heisst nichts weiter
> als dass ein einzelner Thread die CPU zu 100% auslastet.
Laber keinen Unsinn.
Wenn ein Thread nur eine CPU benötigt und diese zu 100% auslastet, wird diese mit 100% Last angezeigt und alle anderen (im Idle-Mode) so um die 1-2%.
Kannst du mit Single-Thread Applikationen, die du manuell einem Kern zuweist, sehr schön selbst nachprüfen, wenn du es besser zu wissen meinst.
Außerdem kann ich mir sehrwohl ansehen welcher Thread auf welchem Kern läuft und da läuft MSE nun mal auf beiden.
Scheint aber wohl nicht immer so zu sein.
So wie es für mich gerade aussieht, verteilt sich MSE nur dann auf mehrere Kerne, wenn es gerade nötig ist.
Jetzt ist er grad bei vielen kleinen unkomprimierten Einzeldateien und benutzt aktuell nur einen Kern. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: peter müller-harmsing 29.09.09 - 22:45
@SkyBeam
gilt fuer den ganzen thread. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: SkyBeam 29.09.09 - 22:50
Runkelrübe schrieb:
> Wenn ein Thread nur eine CPU benötigt und diese zu 100% auslastet, wird
> diese mit 100% Last angezeigt und alle anderen (im Idle-Mode) so um die
> 1-2%.
1 Thread benötigt IMMER nur 1 CPU-Core weil ein Thread nunmal nicht auf mehrere CPU-Cores parallel laufen kann. Somit kann ein Thread der rechnet immer nur einen einzigen Core voll auslasten.
> Kannst du mit Single-Thread Applikationen, die du manuell einem Kern
> zuweist, sehr schön selbst nachprüfen, wenn du es besser zu wissen meinst.
Ja ja, kann jeder mit "calc.exe" selber ausprobieren indem man "9999999!" berechnet. Läuft als 1 Thread und lastet also einen einzigen Core 100% aus. Standardmässig wird aber bei Windows XP/Vista ein Thread nicht einer CPU bzw. einem Core zugewiesen und vom Scheduler immer hin und her geschoben. Auf einem Dual-Core System zeigt der Task-Manager dann 50% Last an (ist ja auch logisch weil erst 50% der Dual-Core CPU ausgelastet sind). Erst ein zweiter Thread schafft es dann zusammen mit dem ersten (ja genau, 2 Threads, 2 Cores => 100% Auslastung) 100% Systemlast zu erzeugen. Kann auch gerne mit einem zweiten Taschenrechner getestet werden.
Ansonsten beweise mir doch gerne mal wie du 100% Systemlast (2 CPU Cores jeweils 100% ausgelastet) mit nur einem Thread erreichst.
Die 100% Last für einen einzelnen Core schaffst du nur, wenn du die Affinitäts-Maske so definierst, dass dieser Thread eben auf eine CPU festgenagelt wird (z.B. im Context-Menü des Task-Managers). Dann ist 1 Core natürlich voll ausgelastet und der zweite 0-2% (von den restlichen Prozessen). Total ergibt das aber wieder nur ~50% Totalbelastung weil einfach immer noch die Rechenleistung eines gesamten Cores brach liegt.
> Außerdem kann ich mir sehrwohl ansehen welcher Thread auf welchem Kern
> läuft und da läuft MSE nun mal auf beiden.
Ja weil der Scheduler diesen mehrmals pro Sekunde zwischen den Cores hin und her schiebt. Bei einem Dual-Core System ergibt das nun mal 50% Last für jeden Core. Aber im Zeitpunkt X läuft der Thread immer nur auf einem einzigen Core.
Wie gesagt kannst du den Prozess/Thread per Affinitätsmaske auf einen Core "festnageln" und der erzeugt dann 100% Last auf diesem. Das passiert aber standardmässig nicht.
Einzig Windows 7 hat einen neuen Scheduler welcher "SMP-Parking" unterstützt. Hier sollen die Threads bei hoher System-Belastung nicht mehr hin und her geschoben werden (z.B. sollen Spiele dann immer die gleichen Cores belegen und somit die restlichen für andere Prozesse frei bleiben).
Bei niedriger Last scheint das allerdings nicht der Fall zu sein. Also mein MSSC belegt im Moment immer noch 25% CPU-Zeit (Quad-Core) und somit exakt 100% auf einem Core, läuft also als single-Thread wobei der eine Thread die komplette CPU-Power eines Cores benötigt.
Würde MSSC multi-threaded arbeiten könnte MSSC auch 100% der CPU auslasten (also 4 Cores mit 100% auslasten) und wäre potentiell in 1/4 der Zeit fertig - angenommen es existiert kein weiterer Flaschenhals im System.
Bei den meisten Systemen dürfte aber ein einzelner Core schnell genug sein um die Daten von der HDD zu verarbeiten und daher eher auf die HDD warten. Bei schnellen HDD-Systemen könnte es aber durchaus sinnvoll sein den Scan mit mehreren CPUs parallel durchzuführen.
> Scheint aber wohl nicht immer so zu sein.
> So wie es für mich gerade aussieht, verteilt sich MSE nur dann auf mehrere
> Kerne, wenn es gerade nötig ist.
Das steuert MSSC gar nicht sondern der Betriebssystem-Scheduler. Die Applikation hat hier gar nichts zu sagen weil das Betriebssystem/Scheduler bestimmt auf welchem Core ein "running" Thread gerade ausgeführt wird. Da MSSC nur einen hat wird MSSC auch niemals 100% einer Multi-Core CPU verwenden können sondern immer nur 100% eines einzelnen Cores. Was natürlich immer 1/x (x=anzahl Cores) der gesamt-CPU-Leistung entspricht.
Wenn du's nicht glaubst würde ich dir gerne die Lektüre eines guten Buches über Multi-Threading, parallele Algorithmen und Scheduler empfehlen.
> Jetzt ist er grad bei vielen kleinen unkomprimierten Einzeldateien und
> benutzt aktuell nur einen Kern.
Bei kleinen, unkomprimierten Dateien dürfte die CPU-Last relativ niedrig sein weil der Scan-Thread dauernd auf Daten von der relativ langsamen Festplatte warten muss. Interessant wird's eigentlich nur bei grossen ZIP-Dateien oder ähnlichem wo die HDD sequenziell lesen kann und genügend Daten liefert die durch den Scan-Thread entpackt und gescannt werden müssen. -
Re: MSE installiert, gescannt und Rechner steht
Autor: SkyBeam 29.09.09 - 22:54
peter müller-harmsing schrieb:
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> @SkyBeam
>
> gilt fuer den ganzen thread.
Gut, scheinbar bist du dir zu fein dafür auch nur auf die korrekte Nachricht zu antworten. Zum Thema hast du nichts beigetragen und eine Begründung für deine Aussage, dass hier viele "Deppen" mitlesen hast du nicht nötig.
Gut, etwas spitzfindig könnte man sagen du beziehst dich ja auf die Leser und nicht diejenigen, die hier aktiv schreiben.
Jeder hat mal seine ersten Schritte gemacht und jeder lernt täglich dazu. Wenn du bei einem Thema sehr gut Bescheid weisst, dann hilf doch mal mit die Umstände zu klären anstatt hier nur zu trollen. Ansonsten kannst du die Deppen hier ja einfach unter Sich lassen.



