Antifa ist selbst faschistisch

[simotroon]

Faschismus ist ein "Inhaltsleer" Begriff. Also auch nicht unbedingt "RECHTS".
Was Faschismus ist oder sein soll, wurde vornehmlich von seinen Gegnern bestimmt.
Womöglich ist Antifa selbst faschistisch und merkt es gar nicht.

[Sinnfrei]

Nein, eigentlich sind nur die Faschisten faschistisch. Da helfen auch alle Umdeutungsversuche von Dir und Deinen Kameraden nichts.

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[mackes]

Gratuliere! Du hast also die bahnbrechende Erkenntnis gewonnen, dass Sprache und damit auch Begriffe kulturell geformt sind. Trotzdem bleibt ein Faschist ein Faschist!

[Dwalinn]

Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus" . Nein, er wird sagen: "Ich bin der Antifaschismus"

Was unterscheidet den rechten von linken Rand außer die Auswahl Ihrer Opfer?

[thecrew]

simotroon schrieb:
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> Faschismus ist ein "Inhaltsleer" Begriff. Also auch nicht unbedingt
> "RECHTS".
> Was Faschismus ist oder sein soll, wurde vornehmlich von seinen Gegnern
> bestimmt.
> Womöglich ist Antifa selbst faschistisch und merkt es gar nicht.


Der Begriff ist nicht perse inhaltsleer (nur gewissermaßen Inhaltsleer) er hat aber eine Definition:

Ab den 1920er Jahren wurde der Begriff für alle extrem nationalistischen, nach dem Führerprinzip organisierten antiliberalen und antimarxistischen Bewegungen, Ideologien oder Herrschaftssysteme verwendet. Begonnen hat das alles mit Mussolini.

Also gibt es mit Sicherheit keinen "linken" Faschismus. Echte Faschisten sind grundsätzlich gegen linkes Gedankengut.

Und wer Antifaschist ist, ist eben dagegen. So gesehen waren alle Alliierten im zweiten Weltkrieg
Antifa.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.19 08:06 durch thecrew.

[Silvery]

Schade nur, dass in den Köpfen vieler deutschen "rechts" als schlecht und damit im Umkehrschluss"links" als gut angesehen wird. Jede politische Richtung hat ihre Extremisten und diese sind die Wurzel des Übels, nicht die politische Richtung selbst.

Daher wird die Antifa auch von vielen nicht so sehr kritisch betrachtet...sind halt links.

[firstdeathmaker]

@Silvery: Das liegt vielleicht aber auch daran, dass es eben keine wirklichen zwei Gegensätzlichen Richtungen gibt. "Konservativ" ist z.B. nicht unbedingt "Rechts". "Liberal" ist auch nicht "Links".

Und es liegt vielleicht auch daran, dass die "Linken" Ansichten eher im Sinne der eigentlichen christlichen Wertetradition stehen als die Ansichten der Rechten und dadurch beliebter sind, zumindest was die humanistischen Aspekte angeht.

Extemisten sind aber wirklich überall schlecht, da stimme ich absolut zu.

[Anonymer Nutzer]

firstdeathmaker schrieb:
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> Und es liegt vielleicht auch daran, dass die "Linken" Ansichten eher im
> Sinne der eigentlichen christlichen Wertetradition stehen als die Ansichten
> der Rechten und dadurch beliebter sind, zumindest was die humanistischen
> Aspekte angeht.
Nein. Witzigerweise gibt es auch genug Überschneidungen. Es liegt einfach an unserer Geschichte und Nachkriegserziehung. Leider hat es den Blick komplett verschoben. Rechts und Links nehmen sich in ihren Ausprägungen nichts. Das zeigt auch die Hufeisentheorie sehr schön.

> Extemisten sind aber wirklich überall schlecht, da stimme ich absolut zu.
Stimmt.

[throgh]

Dein Hufeisen ist kaputt.

[thecrew]

nixidee schrieb:
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> firstdeathmaker schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------


> Nein. Witzigerweise gibt es auch genug Überschneidungen. Es liegt einfach
> an unserer Geschichte und Nachkriegserziehung. Leider hat es den Blick
> komplett verschoben. Rechts und Links nehmen sich in ihren Ausprägungen
> nichts. Das zeigt auch die Hufeisentheorie sehr schön.
>

Naja wenn Rechtsextreme mir dem tot von Menschengruppen kandidieren weil sie behaupten das einige Völkergruppen "entsorgt" gehören. Auch heute noch übrigens.
Dann kann ich für mich behaupten, klar dann bin ich Mitte Links.
Ich kann mit diesem Volksscheiß (nur wir, lasst die anderen untergehen) halt nichts anfangen.
Das können andere natürlich genau so. Leute wie der IS sind ja auch Rechtsextrem auch wenn da noch die Religion on top kommt. Die wollen halt alles weg haben was nicht ihren idealen entspricht. Und eins ist sicher. Je mehr rechte Denkweise es gibt. Desto höher ist auch das Kriegsrisiko im allgemeinen. Das hat auch die Vergangenheit mehr als deutlich gezeigt.
Pisst du mir in den Garten, mach ich dich platt. Typische Sichtweise eines Tieres was um sein überleben kämpfen muss aber nicht wirklich nachdenkt.
So habe ich zumindest immer rechte Menschen erlebt. Deswegen mögen die es auch immer so vom "Leitwolf" / Scharfen usw. zu erzählen. Ist halt immer die Frage wie weit man rechts steht.

[Iruwen]

Bei "der Antifa" sind sicher viele extremistisch, gewaltbereit, wahnhaft, verblendet, engstirnig und verbohrt, verkopft, realitätsfern und ganz sicher ungeduscht, aber faschistisch eher nicht.

[Anonymer Nutzer]

throgh schrieb:
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> Dein Hufeisen ist kaputt.
Weil es deinen Stereotypen nicht entspricht? Du wirst schon eine passende Schublade dafür finden.

[Anonymer Nutzer]

thecrew schrieb:
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> Naja wenn Rechtsextreme mir dem tot von Menschengruppen kandidieren weil
> sie behaupten das einige Völkergruppen "entsorgt" gehören. Auch heute noch
> übrigens.
> Dann kann ich für mich behaupten, klar dann bin ich Mitte Links.
> Ich kann mit diesem Volksscheiß (nur wir, lasst die anderen untergehen)
> halt nichts anfangen.
> Das können andere natürlich genau so. Leute wie der IS sind ja auch
> Rechtsextrem auch wenn da noch die Religion on top kommt. Die wollen halt
> alles weg haben was nicht ihren idealen entspricht. Und eins ist sicher. Je
> mehr rechte Denkweise es gibt. Desto höher ist auch das Kriegsrisiko im
> allgemeinen. Das hat auch die Vergangenheit mehr als deutlich gezeigt.
> Pisst du mir in den Garten, mach ich dich platt. Typische Sichtweise eines
> Tieres was um sein überleben kämpfen muss aber nicht wirklich nachdenkt.
> So habe ich zumindest immer rechte Menschen erlebt. Deswegen mögen die es
> auch immer so vom "Leitwolf" / Scharfen usw. zu erzählen. Ist halt immer
> die Frage wie weit man rechts steht.
Da hast du doch fast schon den Kern getroffen. Personengruppen die nicht in die eigenen Ideologie passen sind "Vogelfrei". Gewalt gegen andersdenkende ist bei allen völlig normal und wird über das Spektrum immer schlimmer. Die gemäßigten relativieren und je extremer desto mehr nähern wir uns Morden bzw. Mordversuchen.

Da stehen die Linken in nichts nach. Wer z.B. Gewalt gegen die AfD relativiert ist nicht besser als jemand der Gewalt gegen Ausländer relativiert.

[demon driver]

simotroon schrieb:
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> Faschismus ist ein "Inhaltsleer" Begriff.

Schon falsch.

> Also auch nicht unbedingt "RECHTS".

Auch falsch. Faschismus ist unbedingt rechts.

> Was Faschismus ist oder sein soll, wurde vornehmlich von seinen Gegnern bestimmt.

Wieder falsch. Wie hier schon gesagt wurde, wurde, was Faschismus ist und sein soll, durch seinen Erfinder bestimmt, der den Begriff für seine eigene Bewegung einführte, nämlich der feine Herr Mussolini.

> Womöglich ist Antifa selbst faschistisch und merkt es gar nicht.

Und das ist natürlich auch falsch. Antifaschismus ist, wie es im Namen steht, das Gegenteil von Faschismus, und solche Behauptungen haben normalerweise nur den Zweck, den Faschismus zu verharmlosen, seine menschenfeindlichen Ideen und Ziele und die Gruppierungen, die sie verfolgen.

Vier gravierende Fehler in vier Sätzen zu einem solchen Thema – das muss dir erst mal jemand nachmachen.

[demon driver]

Dwalinn schrieb:
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> Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der
> Faschismus" . Nein, er wird sagen: "Ich bin der Antifaschismus"

Der alte Satz, der zu der Zeit, zu der er gesagt worden sein soll, noch eine Berechtigung gehabt haben mag, wird als der dumme, antilinke Propagandaquatsch, der er heute ist, nich wahrer oder besser, je öfter er wiederholt wird.

> Was unterscheidet den rechten von linken Rand außer die Auswahl Ihrer
> Opfer?

Reicht das nicht? Ist es kein Unterschied, ob eine Gruppierung Massenmörder verfolgt, weil sie Massenmörder sind, oder Unschuldige, weil sie eine bestimmte Abstammung haben?

[demon driver]

Silvery schrieb:
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> Schade nur, dass in den Köpfen vieler deutschen "rechts" als schlecht und
> damit im Umkehrschluss"links" als gut angesehen wird. Jede politische
> Richtung hat ihre Extremisten und diese sind die Wurzel des Übels, nicht
> die politische Richtung selbst.

Das ist falsch. Die Ideengrundlagen beider Richtungen sind das entscheidende Kriterium. Die Ideengrundlage der Linken ist im Kern menschenfreundlich, die der Rechten, auch der gemäßigten, hat im Kern menschenfeindliche Aspekte, die umso deutlicher hervortreten, je weiter recht man schaut, und dafür braucht man noch lange keine Rechtsextremisten.

Oder, anders gesagt: Wenn Linke zu Extremisten werden und menscheinfeindlich agieren, werden sie das IM WIDERSPRUCH zu ihrer eigenen Ideengrundlage, sie werden es, OBWOHL sie Linke sind. Wenn rechte Extremisten menschenfeindlich agieren, dann tun sie das ganz im Gegenteil nach Plan, IN ÜBEREINSTIMMUNG mit rechter Ideologie, sie tun es, WEIL sie Rechte sind.

Und da gibt es auch überhaupt kein Vertun.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.19 12:39 durch demon driver.

[Anonymer Nutzer]

demon driver schrieb:
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> Das ist falsch. Die Ideengrundlagen beider Richtungen sind das
> entscheidende Kriterium. Die Ideengrundlage der Linken ist im Kern
> menschenfreundlich, die der Rechten, auch der gemäßigten, hat im Kern
> menschenfeindliche Aspekte, die umso deutlicher hervortreten, je weiter
> recht man schaut, und dafür braucht man noch lange keine
> Rechtsextremisten.
>
> Oder, anders gesagt: Wenn Linke zu Extremisten werden und
> menscheinfeindlich agieren, werden sie das IM WIDERSPRUCH zu ihrer eigenen
> Ideengrundlage, sie werden es, OBWOHL sie Linke sind. Wenn rechte
> Extremisten menschenfeindlich agieren, dann tun sie das ganz im Gegenteil
> nach Plan, IN ÜBEREINSTIMMUNG mit rechter Ideologie, sie tun es, WEIL sie
> Rechte sind.
>
> Und da gibt es auch überhaupt kein Vertun.
Du warst wohl auf der selben Schule wie die AfD Anhänger oder? So unreflektiert sollte man in einem fortschrittlichen Land einfach nicht sein.