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Selbstjustiz

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  1. Selbstjustiz

    Autor: Leedur 17.11.15 - 18:25

    Selbstjustiz ist in keinster Weise zu rechtfertigen - aus welchen Gründen auch immer.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.11.15 18:27 durch Leedur.

  2. Re: Selbstjustiz

    Autor: violator 17.11.15 - 19:21

    Das hier ist aber kein einfaches Verbrechen, nach dem Vergeltung geübt wird, sondern Krieg.

  3. Re: Selbstjustiz

    Autor: MikeMan 17.11.15 - 19:27

    violator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das hier ist aber kein einfaches Verbrechen, nach dem Vergeltung geübt
    > wird, sondern Krieg.

    Aber auch dafür gibt es internationale Regeln, denen selbsternannte Heckenschützen (damit würde ich diese Hacker mal vergleichen) wohl kaum gerecht werden. Natürlich bricht die "Gegenseite" diese Regeln, aber wir sollten sie dennoch nicht brechen, sonst ist es mit dem, was wir für unsere Werte halten nicht weit her.

  4. Re: Selbstjustiz

    Autor: Muhaha 17.11.15 - 22:13

    violator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das hier ist aber kein einfaches Verbrechen, nach dem Vergeltung geübt
    > wird, sondern Krieg.

    Das ist kein Krieg, das ist Terrorismus. Der IS provoziert mit diesen Anschlägen den Westen und Rußland. Er WILL dass mit geballter militärischer Macht zurückgeschlagen wird, damit durch die dabei entstehenden Kollateralschäden wieder neue Mitglieder rekrutiert werden können, weil man diese Kollateralschäden (bombardierte Hochzeiten, in Schutt und Asche gelegte Krankenhäuser) wunderbar für Propagandazwecke einsetzen kann. Das ist kein Krieg zwischen geordneten Militärstreitkräften, das ist ein asymetrischer Konflikt, der NICHT mit militärischen Mitteln gewonnen werden kann.

    Und in diese Falle treten brav alle Regierungen und die naiven Deppen von Anondingenskirchen. Jedes Mal aufs Neue, weil es genug Deppen bei uns gibt, die sowas in totaler Verkennung der Sachlage stets aufs neue fordern. Hass ist ein extrem schlechter Ratgeber.

  5. Re: Selbstjustiz

    Autor: Ganta 17.11.15 - 23:52

    Muhaha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > violator schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Das hier ist aber kein einfaches Verbrechen, nach dem Vergeltung geübt
    > > wird, sondern Krieg.
    >
    > Das ist kein Krieg, das ist Terrorismus. Der IS provoziert mit diesen
    > Anschlägen den Westen und Rußland. Er WILL dass mit geballter militärischer
    > Macht zurückgeschlagen wird, damit durch die dabei entstehenden
    > Kollateralschäden wieder neue Mitglieder rekrutiert werden können, weil man
    > diese Kollateralschäden (bombardierte Hochzeiten, in Schutt und Asche
    > gelegte Krankenhäuser) wunderbar für Propagandazwecke einsetzen kann. Das
    > ist kein Krieg zwischen geordneten Militärstreitkräften, das ist ein
    > asymetrischer Konflikt, der NICHT mit militärischen Mitteln gewonnen werden
    > kann.
    >
    > Und in diese Falle treten brav alle Regierungen und die naiven Deppen von
    > Anondingenskirchen. Jedes Mal aufs Neue, weil es genug Deppen bei uns gibt,
    > die sowas in totaler Verkennung der Sachlage stets aufs neue fordern. Hass
    > ist ein extrem schlechter Ratgeber.

    Vortrefflich auf dein Punkt gebracht. Najo Rheinmetall hat am Montag ja schon gleich mal fast 5% zugelegt.
    Aber was will man erwarten. Die Menschheit ist des Wahnsinns fette Beute! Immer schön weiterbomben. Hat die letzten 14 Jahre ja auch soviel geholfen. ^^

  6. Re: Selbstjustiz

    Autor: CraWler 18.11.15 - 00:00

    Ja und was schlägst du vor ? sollen wir bunte Wattebäuschen auf den IS werfen oder die Terroristen zum gemeinsamen Bällebad einladen ?

  7. Was ist die Alternative ?

    Autor: CraWler 18.11.15 - 00:03

    Wir haben im Westen Geheimdienste die hunderte milliaden Dollar Budget haben, die die ganze Welt überwachen und abspeichern können. Die es aber offensichtlich nicht schaffen nen par Terror Accounts bei Facebook und Twitter dicht zu machen, bzw selbst proaktive danach zu suchen. Super oder ?

    Das da viele Leute nicht mehr auf den Staat vertrauen sondern zusehen das sie die Sache selbst in die Hand nehmen, kein Wunder oder ?

  8. Re: Selbstjustiz

    Autor: Sarkastius 18.11.15 - 00:19

    CraWler schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja und was schlägst du vor ?

    - aufhören Waffen in Konfliktländer zu liefern,
    - aufhören einer Hälfte des Planeten alle Ressourcen zu nehmen,
    - aufhören vom Leid und Elend der Ärmsten zu provitieren,

    - anfangen anderen Glauben zu akzeptieren,
    - anfangen sich eine eigene Meinung zu bilden,
    - anfangen nicht alles Fremde als Bedrohung anzusehen,
    - anfangen zivile Opfer im Verhältnis zu sehen http://de.statista.com/statistik/daten/studie/163882/umfrage/dokumentierte-zivile-todesopfer-im-irakkrieg-seit-2003/

    wie kann man nur so durchdrehen wenn in einem europäischen Land 2 mal im Jahr Bomben hochgehen. Das erleben Menschen in islamischen Ländern jeden Tag mehrfach und wir haben unseren Beitrag dazu geleistet. Freut euch doch das es nur 2 sind!

  9. Re: Was ist die Alternative ?

    Autor: Sarkastius 18.11.15 - 00:21

    CraWler schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wir haben im Westen Geheimdienste die hunderte milliaden Dollar Budget
    > haben, die die ganze Welt überwachen und abspeichern können. Die es aber
    > offensichtlich nicht schaffen nen par Terror Accounts bei Facebook und
    > Twitter dicht zu machen, bzw selbst proaktive danach zu suchen. Super oder
    > ?

    Ich sag mal NSU Prozess. Vielleicht wollten die Geheimdienste gar nicht das die gefasst werden. En Schelm der dabei jetzt böses denkt.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.11.15 00:34 durch Sarkastius.

  10. Re: Selbstjustiz

    Autor: Muhaha 18.11.15 - 00:27

    CraWler schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja und was schlägst du vor ? sollen wir bunte Wattebäuschen auf den IS
    > werfen oder die Terroristen zum gemeinsamen Bällebad einladen ?

    Ursachenforschung. Wie entsteht Terrorismus? Wie kann man seine Entstehung verhindern oder zumindest erschweren.

    Mehr Aufklärung vor Ort. Die westlichen Sicherheitsbehörden, vor allem die Sicherheitsdienste der USA, sind jahrelang der Illusion erlegen, man könne die Welt mit einem Rechenzentrum auf der grünen Wiese kontrollieren und sich all die teuren und personalaufwendigen Geheimdienstapparate sparen. Als Folge davon wurden vor allem Dolmetscher und landeskundige Analysten entlassen, weil man jetzt ja Internetüberwachung hat. Es hat sich aber wiederholt gezeigt, dass man viele Anschläge schon im Vorfeld verhindern kann, wenn man a) im Nahen Osten viele Informaten vor Ort hat und b) auch die Islamisten im Westen durch Kontakte innerhalb der Szene beobachtet. Anstatt nach immer mehr VDS zu schreien. Die gar nichts verhindert und auch nichts zur Aufklärung beiträgt.

    Befriedung des Nahen Osten. Lösung des Israel/Palästina-Konflikts. Frieden in Syrien. Lösen der Spannungen zwischen Sunniten und Schiiten.

    Keine Waffenexporte mehr in Krisenregionen. Deutschlands Industrie ist der Welt fünfgrößter Rüstungsexporteur und verdient sich dumm und dämlich an all den Kriegen weltweit.

    Lösen wirtschaftlicher Ungleichgewichte zwischen den Industriestaaten und Entwicklungsländern.

    Lösen innenpolitischer Konflikte in Staaten wie Nigeria oder Lybien.

    usw. usf.

    Verdammt viele Baustellen. Aber jede einzelne dringenst notwendig. Sprich, mit "Ich schick mal das Militär los und bomb die Gegend in Schutt und Asche, wird schon die Richtigen treffen" heizt man den Konflikt nur noch mehr an. Das ist keine Lösung, das ist Benzin ins Feuer schütten.

    Aber weil sich viele Menschen leider von Terror beeindrucken lassen und nur noch blind emotional statt nüchtern-rational reagieren, finden solche sinnlosen Haudrauf-Aktionen leider viel zu viel Zustimmung.

  11. Re: Was ist die Alternative ?

    Autor: Muhaha 18.11.15 - 00:35

    CraWler schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wir haben im Westen Geheimdienste die hunderte milliaden Dollar Budget
    > haben, die die ganze Welt überwachen und abspeichern können. Die es aber
    > offensichtlich nicht schaffen nen par Terror Accounts bei Facebook und
    > Twitter dicht zu machen, bzw selbst proaktive danach zu suchen. Super oder
    > ?

    Das ist auch sinnloser Käse, weil das die vollkommen falsche Baustelle ist, wenn man Terrorismus beseitigen will.

    > Das da viele Leute nicht mehr auf den Staat vertrauen sondern zusehen das
    > sie die Sache selbst in die Hand nehmen, kein Wunder oder ?

    Ja, Leute, die auch nicht verstanden haben, wie Terrorismus entsteht und wie man seine Ursachen bekämpfen kann. Stattdessen wird immer nur an Symptomen herumgedoktert. Meistens, weil zu viele Gruppen mit zuviel Macht und Geld zuviel zu verlieren haben, wenn es KEINEN Terrorismus, vor allem keinen islamischen Terrorismus mehr gibt. Denk an all die Rüstungsunternehmen, denk an all die Austatter von Militär und Geheimdiensten, denk an all die Behörden, die zu Hause mit TERROR so wunderschön Angst machen können und mehr Geld und mehr Zugriffe und somit mehr Macht bekommen. Oh, und denk an all die Schieber und Schmuggler, die sich im Nahen Osten eine goldene Nase verdienen. Die Drogenhändler, die afghanischen Bauern, die gezwungen werden entsprechende Hanf-Sorten anzubauen, weil der Drogenhandel DIE Einnahmequelle des Terrorismus ist, gleichgültig ob es Al-Quaeda, IS oder die ETA oder IRA ist.

    Ja, eine Ende des "War on Drugs" wäre tatsächlich auch ein Ende des Terrorismus, weil die Jungs dann einfach nicht mehr das Geld haben, um Waffen zu kaufen und ihre Söldner zu bezahlen.

  12. Re: Selbstjustiz

    Autor: CraWler 18.11.15 - 03:25

    >wie kann man nur so durchdrehen wenn in einem europäischen Land 2 mal im Jahr >Bomben hochgehen. Das erleben Menschen in islamischen Ländern jeden Tag mehrfach >und wir haben unseren Beitrag dazu geleistet. Freut euch doch das es nur 2 sind!

    Und wieso sind wir schuld wenn sich die Islam Gläubigen Sektierer gegenseitig weg bomben ?

    >- anfangen anderen Glauben zu akzeptieren,
    >- anfangen sich eine eigene Meinung zu bilden,
    >- anfangen nicht alles Fremde als Bedrohung anzusehen,
    >- anfangen zivile Opfer im Verhältnis zu sehen

    Naives Gutmenschentum, sonst nix. Wenn von diesen extremen Religioten solch eine Gewalt ausgeht dann muss ich das weder aktzeptieren noch tolerieren. Diese Leute respektieren ja meinen Unglauben auch nicht.

  13. Re: Selbstjustiz

    Autor: Dragon Of Blood 18.11.15 - 03:37

    Selbstjustiz ist, meiner Meinung nach, ein adäquates Mittel um sich gegen Selbstjustiz zu wehren...

  14. Re: Selbstjustiz

    Autor: masel99 18.11.15 - 05:44

    - der Spur des Geldes folgen und die Quellen mit allen Konsequenzen abdrehen

  15. Re: Selbstjustiz

    Autor: Anonymer Nutzer 18.11.15 - 06:14

    CraWler schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > >wie kann man nur so durchdrehen wenn in einem europäischen Land 2 mal im
    > Jahr >Bomben hochgehen. Das erleben Menschen in islamischen Ländern jeden
    > Tag mehrfach >und wir haben unseren Beitrag dazu geleistet. Freut euch doch
    > das es nur 2 sind!
    >
    > Und wieso sind wir schuld wenn sich die Islam Gläubigen Sektierer
    > gegenseitig weg bomben ?

    Weil deutsche Soldaten möglicherweise deren Heimatort besetzt oder komplett zerstört haben? Ich höre in letzter Zeit häufig,dass man wegen Flüchtlingen besorgt ist und das man Angst davor hat das sich darunter auch Terroristen befinden könnten. Die "normalen" Flüchtlinge sind natürlich herzlich willkommen und wahrscheinlich freuen die sich auch einen Keks,dass sie endlich deutsche ohne Arbeitserlaubnis werden dürfen. Da haben vermutlich die Meisten schon seit Ewigkeiten von geträumt.


    > >- anfangen anderen Glauben zu akzeptieren,
    > >- anfangen sich eine eigene Meinung zu bilden,
    > >- anfangen nicht alles Fremde als Bedrohung anzusehen,
    > >- anfangen zivile Opfer im Verhältnis zu sehen
    >
    > Naives Gutmenschentum, sonst nix. Wenn von diesen extremen Religioten solch
    > eine Gewalt ausgeht dann muss ich das weder aktzeptieren noch tolerieren.
    > Diese Leute respektieren ja meinen Unglauben auch nicht.


    Tidal Wave II

    [ √ ] Die Westliche Welt darf im nahen Osten barbarische Energie-Kriege führen.
    [ √ ] Der Nahe Osten darf gerne zu uns flüchten,aber immer artig bleiben.
    [ X ] Das Anonymous Video ist keine Fälschung von Reuters
    [ √ ] Die ARD fordert offenbar zum Weltkrieg auf
    https://youtu.be/8XZ22HUFkTU




  16. Re: Selbstjustiz

    Autor: masel99 18.11.15 - 07:52

    Muhaha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Keine Waffenexporte mehr in Krisenregionen. Deutschlands Industrie ist der
    > Welt fünfgrößter Rüstungsexporteur und verdient sich dumm und dämlich an
    > all den Kriegen weltweit.
    Deutschland ist nach Sipri-Schätzungen (http://books.sipri.org/files/FS/SIPRIFS1503.pdf) im Zeitraum 2010-2014 sogar weltweit 4. größter Exporteu gewesen. ABer was heißt das genau? Marktanteil etwa 5%(, nach 11% im Zeitraum 2005-2009). Hauptabnehmer USA, Israel, Griechenland.

    Im Jahr 2014 waren das insgesamt genehmigte Ausfuhren im Wert von etwa 6,5 Milliarden Euro (~0,22% vom BIP). Alles detailliert aufgelistet in Rüstungsexportberichten oder zusammengefasst von MdB Jan van Aken (Linke) hier: waffenexporte.org
    Wenn man sich dann noch die Umsatz/Gewinnzahlen der betreffenden Konzerne anschaut ist "dumm und dämlich" verdienen etwas anderes. Deutschland könnte es sich wohl leisten darauf zu verzichten. Aber hilft das effektiv irgendwem? Gehen die Firmen hald ins Ausland oder ausländische Firmen übernehmen die Lieferungen (z.B. China immer mehr). Gutmensch in Deutschland hat natürlich ein reines Gewissen.

  17. Re: Selbstjustiz

    Autor: Moe479 18.11.15 - 07:59

    quatsch, im krieg wird jede regel gebrochen, sobald man sie sich nicht mehr leisten kann/will, wir hatten blos schon lange keinen richtigen mehr und haben das dadurch vergessen.

  18. Re: Selbstjustiz

    Autor: franzbauer 18.11.15 - 08:14

    CraWler schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Naives Gutmenschentum, sonst nix. Wenn von diesen extremen Religioten solch
    > eine Gewalt ausgeht dann muss ich das weder aktzeptieren noch tolerieren.
    > Diese Leute respektieren ja meinen Unglauben auch nicht.

    Das was die tun, hat nichts mehr mit Religion zu tun. Die Leute, die wirklich religiös sind, haben mit denen nichts zu tun. Bei dem IS sind immerhin Idioten aller Religionen vertreten, auch wenn hauptsächlich Islamisten...

  19. Re: Selbstjustiz

    Autor: plastikschaufel 18.11.15 - 08:32

    Irgendwie stimmt das schon, aber man muss auch mal aufhören so menschlich und fair zu sein bei diesen feigen Terroristen.

    Die geben dir keinen fairen Prozess, wieso sollten wir ihnen einen geben?

  20. Re: Selbstjustiz

    Autor: the_wayne 18.11.15 - 08:53

    plastikschaufel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Irgendwie stimmt das schon, aber man muss auch mal aufhören so menschlich
    > und fair zu sein bei diesen feigen Terroristen.
    >
    > Die geben dir keinen fairen Prozess, wieso sollten wir ihnen einen geben?


    Weil wir uns dann auf deren Level runterziehen lassen würden!

    Wir sollten erstmal vor unserer eigenen Haustüre kehren ... woher kommen denn etwa 50% der Attentäter? Aus Europäischen - so genannten westlichen Ländern. Und warum? Weil sie schlecht integriert sind und sich von denen besser verstanden fühlen als von ihren eigenen Landsleuten.

    Immer dieses Auge um Auge - Zahn um Zahn. Das bringt doch nix!

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