an die rumheuler...

[Anonymer Nutzer]

...wie wäre es denn mal mit dem lesen der urteilsbegründung?
Im behandelten fall hat die beklagte nämlich ihre datenschutzrichtlinien ausschließlich über den link "Kontakt" erreichbar gemacht. Und wie die richter korrekt festgestellt haben kann ein seitenbesucher hinter dem link "kontakt" keine datenschutzrichtlinien vermuten.
Sprich, hätte die beklagte sich an die gesetze gehalten und hätte die datenschutzrichtlinien direkt über die startseite, z.b. im footer, erreichbar gemacht wäre alles gut.
Des weiteren hat die beklagte damit geworben keine analysewerkzeuge von dritten zu verwenden. Die richter sehen hier aber piwik als dritten, auch wenn die daten auf dem eigenen server bleiben.
Die richter haben piwik nur auf die gleiche stufe mit ga & co. Gestellt und fordern logischerweise dementsprechend auch für piwik eine datenschutzerklärung mit widerspruchsmögkichkeit.


Was manche leute hier zusammenorakeln ist einfach unbegreiflich. Und sowas von it profis.

[Tiles]

Ich als Nicht-Anwalt muss mich erst mal drauf verlassen was die Presse, in diesem Fall Golem, schreibt. Und ich masse mir auch nicht an ein Urteil beurteilen zu können. Aber nach dem was ich so lese, und das nicht nur auf Golem, liegst du falsch. Das Ding schlägt eben doch weit höhere Wellen als von dir hier angedacht.

Das sieht dann konkret zum Beispiel so aus wie hier nachzulesen: http://www.datenschutzbeauftragter-info.de/fachbeitraege/piwik-datenschutzkonform-einsetzen/

Und das ist Schwachsinn hoch 10.

[Anonymer Nutzer]

Was ist in dem von dir verlinkten inhalt denn Schwachsinn?
Der nutzer muss informiert werden das analysiert wird. Und dem Nutzer muss die Möglichkeit offen sein der Nutzung seiner daten zu widersprechen.
Das ist gängige Praxis. Und daran hat dieses Urteil hier auch nichts geändert.

[marsie]

Ich versteh das auch nicht, was jetzt so rumgejammert wird... Gut, über das "deutlich hervorheben" wird sicher noch gestritten, aber das bedeutet ja nicht, dass man ein Popup einblenden muss. Meiner Meinung nach ändert sich nicht viel für diejenigen, die sich auch schon vorher Gedanken über Datenschutz gemacht haben und die Opt-Out Funktion von Piwik auf ihrer Homepage nutzen...

Lustig finde ich, dass einige über die NSA und so jammern, aber selber Daten sammeln wie blöd :-)

[Tiles]

Doch, genau das bedeutet es. Popups. Und es bedeutet dass die Analyse dann fürn Popo ist weil da keiner mehr auf Ja klickt. Was mir das saubere Einstellen des Servers unmöglich macht.

> Lustig finde ich, dass einige über die NSA und so jammern, aber selber Daten sammeln wie blöd :-)

Genau das ist der springende Punkt. Wenn du deinen Server sauber einstellen willst brauchst du die Daten. Sonst spielst du Blinde Kuh bei den Einstellungen.

Ich werte die Daten nur soweit aus dass ich meinen Server damit einstellen und betreiben kann. Und genau das untersagt mir das Urteil nun. Beziehungsweise macht mir Auflagen die es verhindern dass ich die dafür nötigen Daten bekomme. Was aufs Gleiche rausläuft.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.14 10:42 durch Tiles.

[Anonymer Nutzer]

Wo in dem urteil steht etwas von popups oder ähnlichem?
Bitte nicht so einen bullshit verbreiten. -.-

[Tiles]

Von wegen Bullshit. Und nachher wills wieder keiner gewesen sein.

Da steht dass du dem User die Möglichkeit geben musst nicht analysiert zu werden. Der muss das abwählen können. Und jetzt sag mir mal wie du das machen willst ohne Popup oder Button.

Auf die Antwort bin ich jetzt mal echt gespannt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.14 10:52 durch Tiles.

[TTX]

Ich habe das im Footer bisher mal so umgesetzt:



Das empfinde ich als deutlich genug ;)

[marsie]

" Möglich sei ein Pop-up oder ein "deutlich hervorgehobener Hinweis mit einem Hyperlink auf der Startseite". "

So stehts im Text, also kein Pop-up notwendig... Klar, was "deutlich hervorgehoben" bedeutet muss noch geklärt werden, aber sonst halte ich das hier für "Panik machen"... Die Tipps vom "Datenschutzzentrum Schleswig-Holstein" sind schon lange bekannt...

[Anonymer Nutzer]

Geeeenau so wie auch bei allen anderen. Du als it profi wirst ja wohl hoffentlich die Möglichkeiten kennen?

Piwik wird im Urteil keine sonderrolle eingeräumt sondern auf das gleiche level wie ga & co. Gesetzt. Was auch richtig so ist.

[Anonymer Nutzer]

TTX schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich habe das im Footer bisher mal so umgesetzt:
>
> www7.pic-upload.de
>
> Das empfinde ich als deutlich genug ;)

Das wird wohl nicht ganz reichen. Kommt wohl drauf an was sich hinter "ich möchte mehr erfahren oder widersprechen" verbirgt.
Allgemein versteh ich nicht wieso man immer versucht den zustimmbutton prominent zu machen wohingegen die widerspruchoption in den "hintergrund" gerückt wird. :)

Das beste ist wenn man dem user völlig wertungsneutral (optische hervorhebung) die Möglichkeit gibt zu wählen.

Google machts doch vor. Simple frage mit Erklärung ob cookies ja oder nein. Fertig.

[Tiles]

Da steht aber auch dass der User die Möglichkeit haben muss die Sache abzuwählen. Und noch mal, sag mir mal wie man das ohne Button anstellen soll. Du drückst dich um die Antwort :)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.14 11:18 durch Tiles.

[marsie]

???
Kennst du Piwik überhaupt und hast du das PDF vom "Datenschutzzentrum Schleswig-Holstein" gelesen? Du machst in deinem Footer einen "deutlich" sichtbaren Link zu deiner Datenschutzerklärungsseite. Dort bindest du dann das iFrame von Piwik ein, wo man sich "opt-outen" kann. Das bietet Piwik ja nicht erst seit gestern an...

[Anonymer Nutzer]

Tiles schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Da steht aber auch dass der User die Möglichkeit haben muss die Sache
> abzuwählen. Und noch mal, sag mir mal wie man das ohne Button anstellen
> soll. Du drückst dich um die Antwort :)


Und? Wenn sich einer entscheidet dir nicht bei deiner "verbesserung" helfen zu wollen dann hast du das zu akzeptieren.
Und es ist ein gewaltiger unterschied zwischen popup und button.
Wenn du nicht willens bist einen entsprechenden button einzupflegen...ja dann nimm deine seite vom netz.
Man man man

[Tiles]

Du verstehst das Problem immer noch nicht oder?

Opt Out bedeutet dass ich meinen Server nicht mehr einstellen kann weil mir die Statistiken dazu fehlen. Ist das denn so schwer zu verstehen?

Da gehts nicht einfach nur um sinnlose Buttons oder Links die dir deine Seite zumüllen.

Na vielleicht verstehst du es wenn du mal eine eigene Seite hast ...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.14 12:00 durch Tiles.

[TTX]

Dahinter verbirgt sich eine Seite, auf der erklärt wird warum Piwik genutzt wird und was es ist, und eine Opt-Out Möglichkeit, das Datenschutzgeschwafel befindet sich im Impressum unter Datenschutz (wo es hingehört) und bietet auch da nochmal den Opt-Out an. Zusätzlich gibt es für die ganz verbohrten nochmal einen Button "Datenschutz", der ebenfalls ins Impressum führt.

Weil zustimmen das Ziel ist :), schlie'lich ist das einzige was ich gerne hätte, zu sehen wie jemand auf meine Seite gestossen ist, und welche Themen er interessant fand.
Abgesehen davon das ich so wieso DNT unterstütze. Ich finde es aber schon schlimm, wenn man als Webseiten-Besucher nicht mal mehr eine anonymisierte Statistik abgeben mag, ich mache das z.B. gerne bei Webseiten die mir kostenlos ohne Werbung einen Inhalt anbieten, den ich gut finde, vor allem wenn schon was humanes wie Piwik läuft.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.14 12:06 durch TTX.

[Anonymer Nutzer]

Tiles schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du verstehst das Problem immer noch nicht oder?
>
> Opt Out bedeutet dass ich meinen Server nicht mehr einstellen kann weil mir
> die Statistiken dazu fehlen. Ist das denn so schwer zu verstehen?
>
> Da gehts nicht einfach nur um sinnlose Buttons oder Links die dir deine
> Seite zumüllen.
>
> Na vielleicht verstehst du es wenn du mal eine eigene Seite hast ...

Du raffst es nicht. Du kannst weiter einstellen was du willst. Dann aber eben nur mit der datengrundlage der user die das auch wollen.
Die die das nicht wollen für die kannst du auch nicht optimieren. Ist aber nicht dein Problem.

Duuu willst aber von jedem daten egal ob er will oder net. Und damit gesellst du dich zum rest des datensammelgesindels.

[Anonymer Nutzer]

Naja man muss den usern nur erklären was piwik ist. Der 08/15 user kann damit nix anfangen.
Und die wenigsten werden nein sagen wenn man sie fragt ob sie pseudonymisiert zur verbesserung, und zwar ausschließlich zur verbesserung, der gerade besuchten seite beitragen wollen.

Und wer das nich will. Naja der will eben net. Sollte man auch mit leben können.

[Tiles]

>Du raffst es nicht. Du kannst weiter einstellen was du willst. Dann aber eben nur mit der datengrundlage der user die das auch wollen.

Muss ich dir hier echt die Grundlagen beibringen? Nen Server kannst du nicht nach Pi mal Daumen einstellen. Da braucht es die Zugriffsdaten. Es funktioniert einfach nicht wenn du deine MaxClients einfach mal wild reinschreibst und hoffst dass das schon passen wird. Da brauchst du die volle Anzahl der Zugriffe, und danach stellt man das ein. Der Server läuft sonst voll. Und du wunderst dich wo es klemmt.

Das Schlimme ist dass dieses Urteil einfach mal alles über einen Kamm schert. Da wird nicht unterschieden zwischen den anonymen Daten die du brauchst um den Server einzustellen. Und den Daten die für den Datenschutz relevant sind.Mir als Serverbetreiber ist die IP sowas von Wurscht. Mir gehts um Trends. Um Downloadzahlen. Um Seitenzugriffe. Damit ich den Server drauf einstellen kann.

Wie gesagt, vielleicht verstehst du es wenn du mal nen eigenen Server betreibst.

[TTX]

Prinzeumel schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Naja man muss den usern nur erklären was piwik ist. Der 08/15 user kann
> damit nix anfangen.
> Und die wenigsten werden nein sagen wenn man sie fragt ob sie
> pseudonymisiert zur verbesserung, und zwar ausschließlich zur
> verbesserung, der gerade besuchten seite beitragen wollen.
>
> Und wer das nich will. Naja der will eben net. Sollte man auch mit leben
> können.

Richtig, das mache ich ja nun auf einer extra Seite, ich möchte da auch klar stellen das Piwik nichts böses ist, sondern hilft. Ich respektiere es auch, wenn jemand das nicht machen würde, würde ich DNT nicht aktiv haben (ist ja kein muss).
Ich finde es nur ziemlich dumm, in den ganzen Kommentaren kommt es immer so rüber als sei man mit Piwik total der Bösewicht, weil man sich für seine Seite interessiert :(, und ich denke auch der normale User kann nicht mehr unterscheiden was ein gutes oder böses Tracking ist.