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Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

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  1. Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: twothe 03.06.22 - 11:34

    Erst fällt ihnen die Cloud um, jetzt haben sie eine unfassbare Sicherheitslücke. Mein Projektleiter-Bauchgefühl sagt mir, dass Atlassian im Zerfallsmodus angekommen ist und es Zeit ist sich nach Alternativen umzuschauen. Hat jemand Vorschläge?

  2. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: bofhl 03.06.22 - 11:54

    twothe schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Erst fällt ihnen die Cloud um, jetzt haben sie eine unfassbare
    > Sicherheitslücke. Mein Projektleiter-Bauchgefühl sagt mir, dass Atlassian
    > im Zerfallsmodus angekommen ist und es Zeit ist sich nach Alternativen
    > umzuschauen. Hat jemand Vorschläge?

    Deren Produkte waren schon früher nicht wirklich problemlos verwendbar! Ok, sie waren und sind teuer - das wars dann schon..
    .. braucht wer mehr?

  3. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: luke93 03.06.22 - 12:02

    Enterprise Wikis gibt es halt nicht allzuviele. Mir fällt ehrlich gesagt gar keins ein, das Wiki in Azure DevOps vielleicht noch am Ehesten.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.06.22 12:06 durch luke93.

  4. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: Schattenwerk 03.06.22 - 12:06

    Was ist eine gleichwertige und sinnvolle Lösung zu Confluence? Sharepoint? Nicht wirklich, außer man lebt schon in einer Windows-Welt.

    Das Problem was ich bei Confluence sehe, dass sie praktisch das einzige Produkt (abgesehen von Sharepoint) sind, welche auf einem Business-Level operieren, welches mit großen Unternehmen funktioniert.

    Die Möglichkeit das System mit vielfältigen Plugins zu erweitern und die Möglichkeit zur Anbindung an große bestehende Systeme (github, gitlab, jira, slack etc.) macht es halt so mächtig.

    Aber wenn hier jmd. wirklich ein würdiges Produkt kennt, welches auch in Unternehmen mit 1k+ Mitarbeiter funktioniert, dann wäre ich auch sehr interessiert.

  5. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: bernd71 03.06.22 - 12:08

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was ist eine gleichwertige und sinnvolle Lösung zu Confluence? Sharepoint?
    > Nicht wirklich, außer man lebt schon in einer Windows-Welt.
    >
    > Das Problem was ich bei Confluence sehe, dass sie praktisch das einzige
    > Produkt (abgesehen von Sharepoint) sind, welche auf einem Business-Level
    > operieren, welches mit großen Unternehmen funktioniert.
    >
    > Die Möglichkeit das System mit vielfältigen Plugins zu erweitern und die
    > Möglichkeit zur Anbindung an große bestehende Systeme (github, gitlab,
    > jira, slack etc.) macht es halt so mächtig.
    >
    > Aber wenn hier jmd. wirklich ein würdiges Produkt kennt, welches auch in
    > Unternehmen mit 1k+ Mitarbeiter funktioniert, dann wäre ich auch sehr
    > interessiert.

    Und auch diese Systeme hätten dann vermutlich hin und wieder so ihre Probleme. ;)

  6. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: Rainson 03.06.22 - 12:20

    wir stellen auf YouTrack von Jetbrains um. Kostet 10% von dem was wir für Jira zahlen bei ähnlichem Umfang. Es ist nicht Jira aber es reicht für unsere Bedürfnisse und aufgrund des starken Zuwachs an Kunden aufgrund der Atlassian Politik (Zwangsumstellung auf Cloud), wird auch seitens Jetbrains in das Produkt investiert. Ich kann es nur jedem Empfehlen sich dies mal anzuschauen. Wir verwenden es zusammen mit Gitea (zuvor Bitbucket).

  7. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: M.P. 03.06.22 - 12:37

    Was unterscheidet ein "Enterprise" Wiki von einem "normalen" Wiki?

    Braucht man bei ersterem Horden von bezahlten "Enterprise Consultants" um es einzurichten?

  8. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: Schattenwerk 03.06.22 - 12:40

    Youtrack ist aber bei weitem nicht das was Confluence ist. YouTrack hat den Fokus auf Software-Projekte, sehr aus Entwickler- und Projektsicht.

    Confluence ist erst einmal ein Sammelstelle für Wissen, z.B. Dokumentationen, Angebote, Zusammenfassungen von Meetings etc. Es bietet sich z.B. super für die Abstimmung mit Kunden, Abteilungen etc. an. Hier lassen sich über vielfältige Schnittstellen natürlich auch Tracker, Git etc. integrieren.

    Vergleichen kann man diese beiden Produkte aber meiner Meinung definitiv nicht.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.06.22 12:41 durch Schattenwerk.

  9. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: s10 03.06.22 - 12:41

    Rainson schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wir stellen auf YouTrack von Jetbrains um. Kostet 10% von dem was wir für
    > Jira zahlen bei ähnlichem Umfang. Es ist nicht Jira aber es reicht für
    > unsere Bedürfnisse und aufgrund des starken Zuwachs an Kunden aufgrund der
    > Atlassian Politik (Zwangsumstellung auf Cloud), wird auch seitens Jetbrains
    > in das Produkt investiert. Ich kann es nur jedem Empfehlen sich dies mal
    > anzuschauen. Wir verwenden es zusammen mit Gitea (zuvor Bitbucket).

    Das ist aber wohl eher eine Alternative zu Jira und kein Ersatz für Confluence. Sieht aber auf der Webseite mal recht gut aus, muss ich sagen.

  10. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: Schattenwerk 03.06.22 - 12:44

    1. Komfort um es auch unwissenden Benutzern so einfach wie möglich zu machen
    2. Schnittstellen zu diversen bekannten und verbreiteten Systemen der Business-Welt
    3. Detailliertes Authentifizierung und Autorisierungssystem, z.B. auch durch Anbindung an Punkt 2 aka Active Directory etc.
    4. Gute Erweiterbarkeit für die eigenen Bedürfnisse

    Ein normales Wiki bietet dies i.d.R. z.B. gar nicht.

  11. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: DerMilchm4nn 03.06.22 - 12:57

    Genau. Das ist auch der Grund, warum wir es im Konzern gerne einsetzen (on Prem), nachdem bisherige Wiki Lösungen gescheitert sind. Ja es gibt CVE - wie in jeder anderen Software halt auch. Wir haben die WAF um eine Regel erweitert und dann können wir in Ruhe das Update planen, sobald es verfügbar ist.

  12. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: egal1234 03.06.22 - 13:36

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 1. Komfort um es auch unwissenden Benutzern so einfach wie möglich zu
    > machen
    > 2. Schnittstellen zu diversen bekannten und verbreiteten Systemen der
    > Business-Welt

    finde die Schnittstellen von confluence absolut beschissen.
    versuch da mal was per API zu aktualisieren. sobald das nur Text ist okay. aber sobald nen Diagramm oder ähnliches kackt das komplett ab.
    Das kann auch nicht mal alles richtig darstellen (HTML geht teilweise, markdown geht so, mermaid...)
    Ich finde da die dummen readme.md in gitlab oder github schon wesentlich besser und die sind schon recht primitiv. Von sowas wie der Versionsverwaltung in confluence gar nicht erst zu reden.
    Gut sind die gliffy-diagramme um Arbeitssimulation zu betreiben, denn pflegen lassen die sich nicht und finden tut man die auch nicht, aber es sieht schnell so aus als wenn man was gemacht hätte.

  13. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: egal1234 03.06.22 - 13:38

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Möglichkeit das System mit vielfältigen Plugins zu erweitern und die
    > Möglichkeit zur Anbindung an große bestehende Systeme (github, gitlab,
    > jira, slack etc.) macht es halt so mächtig.

    ich finde die Möglichkeiten ziemlich bescheiden.

  14. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: egal1234 03.06.22 - 13:43

    s10 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Rainson schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > wir stellen auf YouTrack von Jetbrains um. Kostet 10% von dem was wir
    > für
    > > Jira zahlen bei ähnlichem Umfang. Es ist nicht Jira aber es reicht für
    > > unsere Bedürfnisse und aufgrund des starken Zuwachs an Kunden aufgrund
    > der
    > > Atlassian Politik (Zwangsumstellung auf Cloud), wird auch seitens
    > Jetbrains
    > > in das Produkt investiert. Ich kann es nur jedem Empfehlen sich dies mal
    > > anzuschauen. Wir verwenden es zusammen mit Gitea (zuvor Bitbucket).
    >
    > Das ist aber wohl eher eine Alternative zu Jira und kein Ersatz für
    > Confluence. Sieht aber auf der Webseite mal recht gut aus, muss ich sagen.

    confluence ist ja auch nicht mehr als ein online-texteditor mit proprioritärem Format.

  15. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: Blackbirdone1 03.06.22 - 13:47

    DerMilchm4nn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Genau. Das ist auch der Grund, warum wir es im Konzern gerne einsetzen (on
    > Prem), nachdem bisherige Wiki Lösungen gescheitert sind. Ja es gibt CVE -
    > wie in jeder anderen Software halt auch. Wir haben die WAF um eine Regel
    > erweitert und dann können wir in Ruhe das Update planen, sobald es
    > verfügbar ist.

    Naja bloß das die WAF Regel keinen garantierten Schutz bietet und nach derzeitigen Wissensstand umgangen werden kann. In "Ruhe" kann da garnichts geplant werden. ASAP ist die einzige Möglichkeit.


    BTT: zu Confluence gibt es keine Alternative am Markt.
    Wir haben nach einer Alternative gesucht, gibt es schlicht nicht.

  16. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: cht47 03.06.22 - 14:08

    Rainson schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wir stellen auf YouTrack von Jetbrains um. Kostet 10% von dem was wir für
    > Jira zahlen bei ähnlichem Umfang. Es ist nicht Jira aber es reicht für
    > unsere Bedürfnisse und aufgrund des starken Zuwachs an Kunden aufgrund der
    > Atlassian Politik (Zwangsumstellung auf Cloud), wird auch seitens Jetbrains
    > in das Produkt investiert. Ich kann es nur jedem Empfehlen sich dies mal
    > anzuschauen. Wir verwenden es zusammen mit Gitea (zuvor Bitbucket).

    Wir haben uns schon vor vielen Jahren für Youtrack entschieden und Gitea direkt bei der SVN -> Git Migration eingesetzt, günstiger gehts wirklich nicht und es funktioniert wunderbar. Bei Confluence führte aber kein Weg vorbei. Vorher hatten wir ein XWiki.. kein Vergleich.. einfach kein Vergleich. Aus dem heutigen Büroalltag ist Confluence nicht mehr weg zu denken. Nervt nur das man bald gezwungen wird in die Cloud zu gehen.. naja mal schauen. Unser Server hängt aber auch schon seit mindestens einem Jahr nicht mehr am Internet, die finden ja ständig neue Schwachstellen.


    M.P. schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was unterscheidet ein "Enterprise" Wiki von einem "normalen" Wiki?
    >
    > Braucht man bei ersterem Horden von bezahlten "Enterprise Consultants" um
    > es einzurichten?


    Für Confluence braucht man genau 0 Consultants.. zumindest wenn man einen fähigen Admin hat und sich eine Arbeitsgruppe aus anderen Mitarbeitern / Abteilungen bildet. Gab erst die Woche wieder dickes lob von einem neuen Mitarbeiter wie gut das bei uns ausschaut und strukturiert ist, das war wohl bei seiner alten Firma nicht so. War auch nicht das erste Lob ;)

    Die Anforderungen ändern sich sowieso innerhalb der ersten 2 Jahre ständig, das Knowhow muss einfach intern aufgebaut werden sonst hängt man da echt im Teufelskreis.

    -------------------------------

    Zum Thema Sharepoint Server.. nein danke.. ich hatte das bei der vorherigen Firma eingeführt und verwaltet.. es ist halt ein typisches Microsoft Produkt .. mag bei Sharepoint Online anders sein, aber da kann man ja auch zu Atlassian in die Cloud wechseln.
    Da trink ich lieber kochend heißen Kaffee auf Ex als mir nochmal Sharepoint anzutun.

    Was ich mit typisches MS Produkt meine, man muss es administrieren und pflegen damit es weiter vernünftig läuft.. ein Confluence Server auf Linux (RHEL) kann ich auch einfach nen Jahr nicht mehr anschauen, das läuft trotzdem weiter.. its magic..



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.06.22 14:18 durch cht47.

  17. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: abcde 03.06.22 - 14:20

    YouTrack hat inzwischen auch eine Wiki Funktion, aber kein Plan, wie professionell die ist. Ich erwarte aber, dass die durch die Wechsel auch stärker fokussiert wird.

  18. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: Schattenwerk 03.06.22 - 14:35

    Mit Schnittstellen meine ich nun nicht zwingend die REST API sondern die API zum Schreiben von Plugins auf Java-Basis.

  19. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: Schattenwerk 03.06.22 - 14:36

    Wieso?

  20. Re: Vielleicht mal langsam auf ein vernünftiges System wechseln

    Autor: zaran 03.06.22 - 14:44

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