Beeindruckend

[linuxuser1]

Einfach nur Beeindruckend. Vor ein paar Jahren war das die Qualität von Rendervideos und jetzt ist dies in Realtime möglich. Fragt sich nur was für Hardware da nötig ist.

[wasabi]

Wobei ich sagen muss, dass die ENtwicklung in den letzten Jahren schon etwas zäher vorangeht, und ich irgendwie nicht mehr so beeindruckt bin von sowas. Die Demo für die Unreal Engine 3 aus dem Jahre 2006 fand ich damals beeindruckender:
http://www.youtube.com/watch?v=1m7T5ay_8DI

Der Sprung in der Grafikqualität von 2000 nach 2006 scheint mir doch größer als der von 2006 nach 2012.

[linuxuser1]

Das dürfte aber hauptsächlich an der Polygonmenge und Texturqualität liegen. Der unterschied zwischen 10.000 und 100.000 fällt vermutlich stärker auf als der zwischen 100.000 und 1.000.000



1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.06.12 14:50 durch linuxuser1.

[Muhaha]

wasabi schrieb:
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> Der Sprung in der Grafikqualität von 2000 nach 2006 scheint mir doch
> größer als der von 2006 nach 2012.

Das scheint nicht nur so, das ist auch so. Graphische Verbesserungen finden nur noch im Detailbereich statt, so dass man es als Laie kaum noch auf den ersten oder zweiten Blick sieht, was hier denn jetzt anders sein soll. Zudem weiß man, dass die Mehrheit der Kunden mit dem aktuellen Graphiklevel vollauf zufrieden sind, das Bedürfnis nach noch besserer Graphik lange nicht mehr so ausprägt und zahlenstark ist, wie das noch vor zehn, fünfzehn Jahren der Fall war

[wasabi]

Stimmt zwar auch, aber die 2006er Demo hat auch schon recht beeindruckende Licht-Spielereien gezeigt. Das war damals doch beeindruckender und neuer als heute.

[wasabi]

Ja, das sehen die Konsolenhersteller ja auch so und lassen sich Zeit mit Nachfolgern von PS und XBox. Die Grafik hat einen Level erreicht, wo man eigentlich nur noch sagen kann, dass sie eben nicht perfekt bzw. nicht fotorealistisch ist. Aber wirklich schlecht oder dass man konkrete Dinge bemängeln könnte, ist sie nicht. Es ist jetzt wirklich nur noch evolutionär - eine Grafikrevolution wird es kaum geben.

Das war früher noch anders :-) Vor allem der Wechsel von 2D auf 3D war da eben extrem. Ich weiß noch, wie ich damals als Nintendo-Kind vor erscheinem von PS/Saturn/N64 mir unter 3D Grafik nichts vorstellen konnte. Donkey Kong Country sah im Grunde schon perfekt aus bzw. waren die einzigen Maßstäbe für bessere Grafik eben höhere Auflösung, mehr Farben, mehr Objekte, flüssigere Bewegung...

UNd dann sah ich bei einer Videospielsedung im Fernsehen zum ersten Mal Virtua Fighter (also ein 3D Beat Em Up) auf dem Saturn und dachte mir "WTF? Wie abgefahren ist das denn?" Und ich erinner mich an einen Leserbrief aus dem Nintendo Club Magazin nach der ersten vorstellung von Super Mario 64, dass er "die Perspektive so komisch findet" Tja, das ist halt ein 3D-Spiel, kein 2D Sidescroller ;-) Aber die 3D-Grafik der ersten Generation war auch noch wirklich schlecht. Um nicht zu sagen hässlich. Auch für damalige Verhältnisse - ich erinnere mich an Aussagen von Leuten, die das alles so komisch eckig und grobpixelig fanden (eben wenig Polyigone, keine Texturfiltrung etc.) Man war ja schöne 2D Grafik gewohnt. PS2 und PS3 waren dann wirklich jeweils große Sprünge in der Qualität, wo man bei der jeweiligen Vorstellung noch staunte. Das ist aber jetzt irgendwie vorbei.

Sorry für den kleinen AUsflug in die Vergangenheit ;-)

[Sammie]

linuxuser1 schrieb:
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> Das dürfte aber hauptsächlich an der Polygonmenge und Texturqualität
> liegen. Der unterschied zwischen 10.000 und 100.000 fällt vermutlich
> stärker auf als der zwischen 100.000 und 1.000.000

Nicht nur. Technisch gesehen wär sowas vor 10 Jahren auch schon machbar gewesen. Nur war die Hardware dafür einfach noch zu schlecht um es in Echtzeit in einem Game berechnen zu lassen. So blieb das damals halt nur den Rendervideos vorbehalten.

Das sind ja keine neuen Techniken, die da verwendet werden. Die Polygonanzahl ist und bleibt nachwievor begrenzt, der Trick ist einfach mehr Details zu faken. Wenn man Vector-Displacementmaps mit altbewährten Techniken wie den Normalmaps für die Lichtbrechungen kombiniert, wirkt das halt 100x detailierter als noch vor 10 Jahren, obwohl die ursprüngliche Polygonmenge immer noch relativ identisch ist. Die Grafikkarte muss halt nur bissl mehr rackern.

Und die nächsten Jahre wird sich wohl auch nur in die Präzesion der Lichtberechnung steigern, nicht die Modelle selbst. Macht ja keinen Sinn 10.000 zusätzliche Polygone in eine Spielfigur zu packen, wenn man die Details auch über Normalmaps, Specularmaps und Incandescencemaps faken kann. Die bekommen halt nur mehr Auflösung und damit noch mehr Details. Zusätzlich wird man eben auch die Qualität der Bouncelights weiter steigern können und die Szenen damit noch realistischer darstellen lassen können. Aber die Echtzeitberechnung hat hier schon deutliche Grenzen. Kann man ja nicht mit einem 3D Prog vergleichen, dass für ein Standbild fast 2h braucht, um das Licht korrekt zu berechnen. Dagegen sind die Lichtberechnungen in so ner Gameengine total primitiv.

[andi_lala]

Ich glaub da sind auch ein bisschen die ganzen Tricks schuld, die heutzutage verwendet werden. Mit viel Aufwand können dem Spieler ganz schöne Effekte vorgeführt werden, welche halt genau für den spezifischen Fall vorbereitet (zb gescripted) wurden.
Das Demovideo zeigt alles Echtzeiteffekte, die dann für die Entwickler wenig Arbeit bereiten und für den Spieler dynamisch angezeigt werden. Durch die Tricks aus der Vergangenheit ist man halt jetzt etwas verwöhnt und man tut sich daher schwerer die Echtzeiteffekte zu würdigen, aber trotzdem hat sich da einiges getan.

Gerade die Beleuchtungseffekte sind ziemlich beeindruckend IMHO.

[blackout23]

wasabi schrieb:
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> Wobei ich sagen muss, dass die ENtwicklung in den letzten Jahren schon
> etwas zäher vorangeht, und ich irgendwie nicht mehr so beeindruckt bin von
> sowas. Die Demo für die Unreal Engine 3 aus dem Jahre 2006 fand ich damals
> beeindruckender:
> www.youtube.com
>
> Der Sprung in der Grafikqualität von 2000 nach 2006 scheint mir doch
> größer als der von 2006 nach 2012.

Liegt daran, dass keine neue Dreckskonsole heraus gekommen ist in der Zeit die mal die Hardware an den aktuellen Stand der Technik angepasst hätte. Ohne Konsolen hätten wir solche Grafik schon längst, weil dann die Grafik nicht für die 5 Jahre alte Konsole abgestimmt wird sondern auf die gerade aktuelle GPU von AMD und NVIDIA.

[Anonymer Nutzer]

blackout23 schrieb:
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> wasabi schrieb:
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> > Wobei ich sagen muss, dass die ENtwicklung in den letzten Jahren schon
> > etwas zäher vorangeht, und ich irgendwie nicht mehr so beeindruckt bin
> von
> > sowas. Die Demo für die Unreal Engine 3 aus dem Jahre 2006 fand ich
> damals
> > beeindruckender:
> > www.youtube.com
> >
> > Der Sprung in der Grafikqualität von 2000 nach 2006 scheint mir doch
> > größer als der von 2006 nach 2012.
>
> Liegt daran, dass keine neue Dreckskonsole heraus gekommen ist in der Zeit
> die mal die Hardware an den aktuellen Stand der Technik angepasst hätte.
> Ohne Konsolen hätten wir solche Grafik schon längst, weil dann die Grafik
> nicht für die 5 Jahre alte Konsole abgestimmt wird sondern auf die gerade
> aktuelle GPU von AMD und NVIDIA.

Angebot und Nachfrage.

Würde keiner mehr nach sagen wir mal 2 Jahren der Erscheinung einer neuen Konsolengeneration die Konsole und die neuen Spiele dafür kaufen,
dann müssten die drei großen Hersteller sich was neues einfallen lassen.
Ich z.B. habe aufgehört mir nach ein paar Jahren Xbox360 Spiele zu kaufen,
weil ich finde daß der Spielemarkt dort irgendwann anfing sich ständig zu wiederholen.
Alles sieht inzwischen auf der Xbox360 gleich aus.
Bin aufgrund dessen wieder auf den PC umgestiegen.

[Wander]

Und warum sahen dann selbst Tech-Demos und Spiele, die rein für den PC konzipiert waren und selbst High-End Hardware ins schwitzen brachten nicht annähernd so gut aus? Ist ja nicht so, dass es keine PC exklusiven Spiele mehr gibt.