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Richtig so
Autor: Anonymer Nutzer 14.04.10 - 18:23
Alle Welt redet von und wünscht sich offene Standards, freie Systeme, jeder will sich alle Möglichkeiten offen halten und mit erworbenen Geräten und Software machen können, was er will.
Nur Apple nicht und die Käufer interessiert es nicht mal besonders.
Sogar Microsoft macht sogar fast schon mit und beugt sich den Kundenwünschen (bspw. demnächst ein kostenloses Office, offenes Office-Format, konforme(re) Browser uvm.).
Mein Eindruck: Apple spielt immer nur weltoffen, innovativ und kundenorientiert, ist aber im Detail sehr kleinlich, konservativ und egozentrisch.
Da sie langsam auch den Massemarkt erobern und Monopolstellungen anstreben, ist das genau richtig. Wenn wir Eines von Microsoft gelernt haben (und die offenbar auch), dann, dass das nicht der richtige Weg für die Masse sein kann. -
Re: Richtig so
Autor: ernesto 14.04.10 - 18:32
Ich kann an Flash wenig offenes erkennen, die Microsoft Office Dateiformate sind auch nicht gerade ein Vorbild für Weltoffenheit.
Bei Apple Pages aus iWork kann man Word-Dateien öffnen und .doc speichern. Versuche aber mal ein iWork oder auch OpenOffice Dokument vernünftig mit Word zu öffnen.
Es ist auch recht fummelig aus einer Outlook pst-Datei Kalender, Adressen und E-Mails zu exportieren.
Da gibt es bei etlichen anderen Herstellern, auch Apple und Adobe, zahlreiche weitere Beispiele. Schade ist es.
Zum konkreten Fall. Es ist ärgerlich für Adobe, jedoch dürfte ein Klage keinen Erfolg haben - es sei denn sie finden eine Hilfskonstruktion wie im Film "die Firma" (Postbetrug).
Apple dürfte auch einen zu geringen Marktanteil am gesamten Mobilfunkmarkt haben. -
Re: Richtig so
Autor: AJASDFH 14.04.10 - 18:37
Zum konkreten Fall. Es ist ärgerlich für Adobe, jedoch dürfte ein Klage keinen Erfolg haben - es sei denn sie finden eine Hilfskonstruktion wie im Film "die Firma" (Postbetrug).
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Ne, ich denk das ist - zumindest ansatzweise - durchaus mit dem Streit mit MS bezüglich der Browserverteilung vergleichbar. Die wurde imho ja schließlich auch von wegen 'gleiches Recht für alle' gegen MS entschieden? -
Re: Richtig so
Autor: ernesto 14.04.10 - 18:47
AJASDFH schrieb:
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> Ne, ich denk das ist - zumindest ansatzweise - durchaus mit dem Streit mit
> MS bezüglich der Browserverteilung vergleichbar. Die wurde imho ja
> schließlich auch von wegen 'gleiches Recht für alle' gegen MS entschieden?
Nein, das stimmt so nicht. Es ging um die Ausnutzung der marktbeherrschenden Stellung durch Windows und die Benachteiligung von anderen Browsern auf einem Windows Desktop Betriebssystem. Es ging da nicht um "gleiches Recht für alle".
Mal abgesehen davon sind die Fälle nicht vergleichbar: iPhone hat nicht eine solch große prozentuale Verbreitung im Mobiltelefonmarkt wie Windows es im Desktop Bereich hat.
Zusätzlich muss auch erstmal geklärt sein, ob ein Mobiltelefon hinsichtlich seiner Beschaffenheit mit einem Desktop PC gleichzusetzen ist. -
Re: Richtig so
Autor: Lalaaaaaa 14.04.10 - 18:56
ernesto schrieb:
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> Mal abgesehen davon sind die Fälle nicht vergleichbar: iPhone hat nicht
> eine solch große prozentuale Verbreitung im Mobiltelefonmarkt wie Windows
> es im Desktop Bereich hat.
Aber der Einfluss auf das Mobile Web ist enorm.
> Zusätzlich muss auch erstmal geklärt sein, ob ein Mobiltelefon hinsichtlich
> seiner Beschaffenheit mit einem Desktop PC gleichzusetzen ist.
Wieso? Das Wettbewerbsrecht gilt ja wohl nicht nur für den PC-Markt. -
Re: Richtig so
Autor: ernesto 14.04.10 - 19:08
Natürlich gilt das nicht nur für den PC-Markt. Aber man muss Besonderheiten beachten. Oder möchtest du ein Recht einklagen, dass dir Audi ab Werk einen BMW Motor verbaut?
Da muss man schon sehr differenziert schauen, was ein Produkt überhaupt ist. Und da unterscheidet sich ein PC von einem Auto schon, ein Mobiltelefon auch.
Mal schauen, ob Adobe überhaupt klagen wird. Vielleicht soll es auch nur dem eigenen Börsenkurs gut tun oder man möchte Verbündete suchen.
Und ja, der Einfluss von iPhone ist enorm, aus meiner Sicht ist es der Wegweiser im mobilen Telekommunikationsbereich und macht vor, wie man als Hersteller nach dem Geräteverkauf auch noch Geld verdienen kann. Da kann dann auch von Firmen wie Adobe Neid dabei sein. Und die Angst den eigenen Zenit zumindest im Flash-Bereich überschritten zu haben. -
Re: Richtig so
Autor: knalli 14.04.10 - 19:12
Stimmt, was Offenheit angeht, sind die mobilen OS von Microsoft berühmt und berüchtigt. Die alten, und auch die kommenden.
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Re: Richtig so
Autor: Aha 14.04.10 - 19:35
Was ist an Flash offen?
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Re: Richtig so
Autor: appleistkomisch 14.04.10 - 19:40
Es geht doch nicht darum, ob Flash offen ist, sondern darum, dass Apple sich auf seinen Plattform eine fast Beispiellose Zensurstruktur aufbaut und seine Marktmacht enorm missbraucht.
Deswegen ist eine Klage durch ein anderes großes Unternehmen durchaus begrüßenswert, ob es selbst mit gutem Beispiel vorangeht oder nicht, ist doch zweitrangig. -
Re: Richtig so
Autor: Auth0r 14.04.10 - 20:08
appleistkomisch schrieb:
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> Es geht doch nicht darum, ob Flash offen ist, sondern darum, dass Apple
> sich auf seinen Plattform eine fast Beispiellose Zensurstruktur aufbaut und
> seine Marktmacht enorm missbraucht.
> Deswegen ist eine Klage durch ein anderes großes Unternehmen durchaus
> begrüßenswert, ob es selbst mit gutem Beispiel vorangeht oder nicht, ist
> doch zweitrangig.
Wenigstens hat es mal wer verstanden... -
Marktmacht?
Autor: BasAn 14.04.10 - 20:22
Apple und Marktmacht?
Laut wikipedia hatte Apple 2008 im "Computermarkt" weltweit 3.3%, und in den USA 8.5% Marktanteile, aktuell wird gerade so die 10% gekratzt.
Nur bei Musikdownloads liegt eine Marktmacht vor: 85%.
Die Quasi-Monopolisten bei Computer sind immer noch Intel=Hardware Microsoft=Software, und was diese mit ihrer Marktmacht die letzten 1.5 Jahre durchsetzten kannst du im Netbook-Markt sehen: die meisten Netbooks haben sich kaum unterschieden, intern meistens dieselbe Hardware wie Software. -
Re: Richtig so
Autor: DerMarkt 14.04.10 - 20:35
Erstens: Apple hat nicht ansatzweise Marktmacht
Zweitens: Wo missbraucht Apple seine Stellung? Angenommen sie hätten eine Alternative wie Silverlight im Petto, DANN würden sie sie missbrauchen, aber so?
Sie fördern allgemeine, freie Webstandards mit ihrer Entscheidung. Und es gibt nachvollziehbare Gründe für den Boykott von Flash. Zum Glück darf jeder noch selbst entscheiden, welche Plug Ins man nutzt und welche nicht. Und es darf auch jeder selbst entscheiden ob er dann dieses Gerät oder diese Software nutzen möchte.
Ein Klage wäre also nicht im Ansatz gerechtfertigt. -
Re: Richtig so
Autor: Conan der Apple-Zerstörer 14.04.10 - 20:59
DerMarkt schrieb:
------------------------------------------------------------------>> Ein Klage wäre also nicht im Ansatz gerechtfertigt.
DOCH !
Apple muss ZERschlagen werden....ZERschlagen sage ich !
Und dass meine ich nicht ironisch. -
Re: Richtig so
Autor: abugida 14.04.10 - 21:06
Apple unterstützt für die iPxx-Programmierung diverse Sprachen, die allesamt offen und frei sind:
C, C++, ObjC, JavaScript für native Apps
HTML, CSS, JavaScript für Webseiten -
Re: Richtig so
Autor: DerMarkt 14.04.10 - 21:20
Weil du nicht zusehen kannst wie zufrieden die Leute mit ihrem Produkt sind?
Das muss man sich mal vorstellen, in allen erdenklichen Zufriedenheitsumfragen führt Apple mit Abstand. Oder anders gesagt, kein anderer Hersteller baut Produkt mit denen die Leute so glücklich sind.
Und trotzdem gibt es ein paar verbitterte die sich nicht sehnlicheres wünschen als das diese Leute sich wieder den Scheiß kaufen müssen mit sie sie vorher zurechtkommen mussten.
Manche Leute haben anscheinend jeglichen guten Menschenverstand verloren. Unglaublich. -
gleiche fehler
Autor: Trevor 14.04.10 - 21:56
Apple macht die gleichen Fehler wie Microsoft gemacht hatte. Nur noch schlimmer.
Bei Windows war auch nur Internet Explorer um ein beispiel zu nennen. Immerhin konnte man andere Browser installieren.
Die Apple Fanboys sagen nun alle. Jaa jeder darf doch sagen was auf ihren Produkten laufen darf und was nicht.
Durfte das Microsoft auch? nee die mussten alles anpassen -
Re: gleiche fehler
Autor: ernesto 14.04.10 - 22:04
Trevor schrieb:
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> Durfte das Microsoft auch? nee die mussten alles anpassen
Was bedeutet in diesem Zusammenhang "alles"? -
Re: gleiche fehler
Autor: DerMarkt 14.04.10 - 22:06
Trevor schrieb:
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> Bei Windows war auch nur Internet Explorer um ein beispiel zu nennen.
> Immerhin konnte man andere Browser installieren.
>
> Die Apple Fanboys sagen nun alle. Jaa jeder darf doch sagen was auf ihren
> Produkten laufen darf und was nicht.
>
> Durfte das Microsoft auch? nee die mussten alles anpassen
Ach kommt schon Leute, langsam sollte doch auch der letzte wissen worum die Klage ging.
Microsoft hat sein (Quasi-)Monopol auf dem OS Markt ausgenutzt um sich ein anderes Produkt durchzubringen. Und das ist ganz einfach wettbewerbswidrig. Und da das Produkt zusätzlich noch schlechter als die gesamte Konkurrenz war/ist, war die Situation auch noch zweifellos eindeutig.
Mehr muss man zu dieser Klage nicht wissen.
Apple hat aber weder ein Monopol auf dem Smartphonemarkt (sie sind ja nichtmal führend), noch nutzen sie es aus um ein eigenes Produkt zu pushen. Oder ist HTML5 Apples propritäres Produkt?
Der Vergleich passt also weder vorne noch hinten. -
Re: gleiche fehler
Autor: Anonymer Nutzer 15.04.10 - 08:30
Ja, Apple ist nicht führend auf dem Smartphonemarkt - aber auf Platz 3 vor Microsoft (in 2010)!
Und auf dem MP3-Player Markt sind sie Marktführer mit etwa 74 % (auch 2010)! Mit dem Appstore (digitaler Vertriebskanal) bei über 90% (zumindest Anfang 2009) quasi Monopolist.
Auf dem Computer-Sektor sicher nicht, aber da ist Flash ja auch nicht verboten.
Also geht es sehr wohl um eine marktbeherrschende Stellung in vielen Bereichen und dessen Ausnutzung. -
Re: gleiche fehler
Autor: ernesto 15.04.10 - 09:10
Bernie, denk doch noch mal drüber nach.
Selbst wenn Apple Marktführer bei "MP3" Playern sein sollte - bei iPod Classic, Nano und Shuffle ist Flash ja gar keine Option. Bleibt also lediglich der iPod Touch. Und der ist dann weit weit weg von einem Monopol.
Und übrigens ist Flash auch nicht verboten. Lies dir doch noch mal durch, worum es eigentlich geht.



