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Welche Vorteile genau?

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  1. Re: ja, mit aber ;)

    Autor: case 03.11.10 - 13:00

    > Ist alles eine Gewöhnungssache.

    das auf jeden fall

    > Hab mich auch jahrelang gegen Eclipse gewehrt, hab mich dann aber nochmal
    > drangesetzt und mir alles in ruhe angeschaut, heute will / kann ich nicht
    > mehr ohne und denke nur "oh gott, wie konnte ich früher nur" ;-)

    bei mir war es genau umgekehrt. eclipse ist schon ne klasse sache, aber ich hab stunden damit zugebracht updates einzuspielen und danach die dinge wieder lauffähig zubekommen damit ich/wir weiterarbeiten konnten. so lange sich jeder sein werkzeug selbst aussuchen kann habe ich auch überhaupt keine probleme damit, so lange am ende das ergebnis stimmt.

    schlimm wird es jedoch erst, wenn man versucht dich zu zwingen mit diesem oder jenem tool zu arbeiten weil irgendein superheld der meinung war eine strategische entscheidung für die zukunft zu treffen...

  2. Re: ja, mit aber ;)

    Autor: Polenmensch 03.11.10 - 14:38

    P/L stimmt bei Zend nicht, deswegen benutzen es sehr wenige Menschen. Leute die zu viel Geld haben und/oder IQ < 1 haben holen sich sowas natürlich. Und hier wieder: Jedem das seine. Ist doch okey.

    Gruß

  3. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: Verwirrt 03.11.10 - 14:59

    DrAgOnTuX schrieb:
    --------------------------------------------

    > So ein Quatsch...

    Den du hier daher redest

    Naürlich kann man sich unzählige Eclipse-Plugins installieren und alles selbst zusammenstecken um sich dann am Spass bei Updates zu erfreuen.

    Andere haben was besseres zu tun, arbeiten damit sie Geld verdienen, kaufen sich auch Werkzeug um selbiges und wer sich 299,- für 3 Jahre nicht leisten kann hat in seinem Leben ohnehin was falsch gemacht.

    Die einzelnen Komponenten von ZSE kommen in einem Paket daher und sind zueinander kompatibel (auch bei Updates), bei selbst zusammengesteckten Eclipse-Installationen hast du immer wieder Spass!

    Nichts besseres zu tun?
    Schön für dich, verbrenne deine Zeit

  4. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: Verwirrt 03.11.10 - 15:06

    smirg0l schrieb:
    ----------------------------
    > Und was kostet Dich das so im Schnitt an Zeit,
    > wenn Du den Cursor mal ein paar Zeilen und
    > Spalten umpositionieren musst?

    Weniger als dich der Weg zur Maus wenn man nicht eben aus einer Höhle gekrochen ist und mit einer Tastatur umzugehen weiss

    > Spätestens das würde mich bei vi und Co. sowas
    > von in den Wahnsinn treiben.

    Ja, weil du damit nicht umgehen kannst und glaubst mit einmal 5 Minuten probieren kannst du ein Urteil abgeben

    > Also ich finde man kann es mit Purismus auch
    > echt übertreiben, effizient ist das sicher nicht

    Du weisst doch nicht mal was Effizienz ist
    Typischer Mausschubser

    Wenn Typen wie dir beim Arbeiten zusehe frage ich mich meistens wieso ihr für sinnlose Zeitverschwendung bezahlt werdet.

    Klar dauert es bis man sich an weitgehend mit der Tastatur arbeiten gewöhnt hat, die kommt aber mittelfristig hundertfach wieder rein weil man einfach schneller ist

    > kann ich mir zumindest beim besten Willen nicht
    > vorstellen. :)

    Weil du in deinen Leben noch nie effizient mit einem Computer gearbeitet hast

  5. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: devarni 03.11.10 - 15:41

    Die 300€ sind mit Sicherheit nicht das Problem. Im laufe der Zeit geben viele da ganz andere Summen aus. Es ist aber gerade bei den PHP IDEs nicht immer so eindeutig, den wirklichen Vorteil zu erkennen.
    Zend Studio basiert ja auf PDT, die grundlegenden Features sind in der Community Version also auch vorhanden. Updates sind durch den Update Mechanismus in Eclipse ja weniger ein Problem und die Installation von paar Plug-ins dürfte auch die wenigsten Informatiker vor ein grosses Problem stellen.

    Es ist schon der Mehrwert den man halt nicht unbedingt sofort bei Zend sieht. Nicht ohne Grund sind IDEs wie Aptana, Netbeans oder halt das PDT plug-in in der Gunst vieler soweit vorne.
    Man ist da heute sehr viel kritischer in solchen Belangen, selbst wenn es nur um 300€ geht.

  6. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: Verwirrt 03.11.10 - 16:09

    devarni schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Updates sind durch den Update
    > Mechanismus in Eclipse ja weniger ein Problem und
    > die Installation von paar Plug-ins dürfte auch
    > die wenigsten Informatiker vor ein grosses Problem
    > stellen.

    Viel Spass wenn sie mal nicht sauber laufen oder Versionsabhängigkeiten nicht aufgelöst werden können, danach irgendwas nicht mehr funktioniert und du suchen darfst woran genau es liegt.

    Kind ZSE ist nicht für die Zielgruppe "Ich-Und-Mein-Hund-Website" sondern für ernsthafte Entwicklung wo es um Zeit und Geld geht

  7. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: DrAgOnTuX 04.11.10 - 10:50

    Wir reden hier nicht von einem hyperkomplexen Plugin wie dem CDT oder ähnlichem.

    Es ist SVN, ein simples Plugin für SCM, keine groben Abhängigkeiten welche eh nicht schon im Standard installiert sind.

    Die 300€ sind wirklich günstig, trotzdem ist der Vergleich falsch, dass PDT kein SVN unterstützen würde.

    Das wäre so als ob man sagen würde, Eclipse unterstütze kein PHP oder C/C++

    Und das ZendStudio ist doch nichts anderes als Eclipse mit einem erweiterten PDT und SVN ;)

  8. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: Verwirrt 04.11.10 - 15:40

    DrAgOnTuX schrieb:
    -------------------------------
    > Wir reden hier nicht von einem hyperkomplexen
    > Plugin wie dem CDT oder ähnlichem.

    Wovon DU sprichst interessiert keinen wirklich
    ZendStudio bringt ein bisschen mehr als ein Plugin mit

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    org.slf4j.api_1.5.10.v20100121-1037.jar
    org.uddi4j_2.0.5.v200805270300.jar
    org.w3c.css.sac_1.3.0.v200805290154.jar
    org.w3c.dom.smil_1.0.0.v200806040011.jar
    org.w3c.dom.svg_1.1.0.v200806040011.jar
    org.zend.jsdt.support_8.0.0.v20101025-1600.jar
    org.zend.jsdt.support.dojo_8.0.0.v20100714-1206.jar
    org.zend.jsdt.support.dojo.library_8.0.0.v20100714-1206
    org.zend.jsdt.support.extjs_8.0.0.v20100714-1206.jar
    org.zend.jsdt.support.jquery_8.0.0.v20100714-1206.jar
    org.zend.jsdt.support.prototype_8.0.0.v20100714-1206.jar
    org.zend.php_8.0.0.v20100808-1100
    org.zend.php.debug.debugger_5.3.18.v20100905
    org.zend.php.debug.debugger.linux.x86_64_5.3.18.v20100905
    org.zend.php.framework_8.0.0.v20101027-1700
    org.zend.php.framework.resource_8.0.0.v20101027-1700.jar
    org.zend.php.help_8.0.0.v20101027-1700.jar
    org.zend.php.ui_8.0.0.v20101025-1600.jar

  9. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: DrAgOnTuX 04.11.10 - 16:56

    Aber genau das Pluginkonzept welches du eben angekreidet hast wird doch hier verwendet.
    Keine Sorge ich stell dir gerne eine Eclipse Zip zusammen welches das SVN und PDT bereits drin hat.
    Dann hast du es auch "vorinstalliert".

    PDT hat den genau gleichen SVN Support wie die ZendStudio Eclipse Plugin Collection, mehr wollte ich eigentlich nicht sagen.

  10. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: Verwirrt 04.11.10 - 17:48

    DrAgOnTuX schrieb:
    -------------------------------------
    > Aber genau das Pluginkonzept welches du
    > eben angekreidet hast wird doch hier verwendet.

    Du kapierst nicht wovon ich spreche

    Aktuelle ZendStudio-Versionen aktualisieren Plugins nicht wild aus den Eclipse-Repos sondern immer von Zend

    > Keine Sorge ich stell dir gerne eine Eclipse
    > Zip zusammen welches das SVN und PDT bereits drin
    > hat. Dann hast du es auch "vorinstalliert".

    Nö, du musst mir auch Updates so zur Verfügung stellen dass es keine Versionskonflikte gibt

    > PDT hat den genau gleichen SVN Support wie
    > die ZendStudio Eclipse Plugin Collection,
    > mehr wollte ich eigentlich nicht sagen.

    Nein verdammt nochmal weil der eben nicht zu PDT gehört, zu ZendStudio als Ganzes aber sehr wohl

    Lass mal Eclipse mit all den Plugins laufen und versuche regelmässig Updates zu machen dann wirst du schön schauen wo der Unterschied ist. ZendStudio6 hat dir damals auch noch die Eclipse-Repos freigeschalten und es hat alle paar Tage gekracht, SVN war damals nicht integriert und schon hattest du eine wilde Mischung aus Instalaltionsordner von Zend, ein paar Plugins ins Userhome geknallt, das Profil in einem anderen Folder und jede Menge Spass bei der nächsten Version

    Was genau geht daran nicht in dein Spatzenhirn?

  11. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: DrAgOnTuX 04.11.10 - 18:05

    Ich arbeite jetzt seit ein paar Jahren mit Eclipse, und Versionkonflikte bei Plugins gab es bisher schlichtweg einfach nicht. Keine Ahnung woher du das hast.
    Unser SDK für das einfachere erstellen/bearbeiten unserer Applikationen ist ebenfalls nichts weiter als ein riesiges Plugin für Eclipse (zurzeit in der Incubation Phase, 2011 dann hoffentlich ein Teil von Eclipse), Probleme? Nein.


    Warum jetzt PDT kein SVN Support haben soll, obwohl es das Plugin seit Jahren gibt, Zend, welches dieses Plugin nutzt, aber schon, ist einfach mal gutes Marketing, mehr nicht.



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 04.11.10 18:06 durch DrAgOnTuX.

  12. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: Verwirrt 04.11.10 - 20:01

    DrAgOnTuX schrieb:
    --------------------------
    > Ich arbeite jetzt seit ein paar Jahren mit Eclipse,
    > und Versionkonflikte
    > bei Plugins gab es bisher schlichtweg einfach nicht.

    Das ist schlicht und ergreifend gelogen

    Ab einer gewissen Plugins-Anzahl kommt es immer wieder beim Prüfen auf Updates zu Problemen, klar verschwinden die dann wieder.

    Warum?

    Weil diverse Plugins Abhängigkeiten haben und von verschiedenen Leuten betreut werden die nicht alle Kombinationen mit anderen durchtesten können / wollen

    Zend stellt dir ein Komplettpkaet zur Verfügung wo genau solche Dinge nicht passieren. Ob DU das brauchst interessiert keine Sau, andere haben was besseres zu tun als Zeit mit ihrer IDE zu verbrennen

    > Warum jetzt PDT kein SVN Support haben soll, obwohl
    > es das Plugin seit Jahren gibt, Zend, welches
    > dieses Plugin nutzt, aber schon, ist einfach mal
    > gutes Marketing, mehr nicht.

    Herrgott nochmal wenn du ein nacktes Eclipse installierst darfst du einen ganzen Haufen Plugins MANUELL nachinstallieren.

    Bei Updates löscht Eclipse die alten Versionen nicht, die ganze Scheissinstallation wächst also immer weiter - Solange bis du alles neu installierst

    ZendStudio -> Installation löschen, neue Version drauf, fertig

    Aber wenn du Ksaper im Laufe der Jahre sonst nichts zu tun hast als immer wieder die gleichen Schritte durchzugehen oder eine GB-Grosse Installation mitschleppst sei dir das unbenommen, intelligent und wirtschaftlich ist anders

  13. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: DrAgOnTuX 04.11.10 - 22:36

    Nein ich lüge nicht wenn ich von meiner Erfahrung spreche, denn es spiegelt das wieder was ich erlebt habe, warum sollte ich da lügen?

    Wozu immer wieder manuell installieren? Das macht man einmal, danach zipt man den Eclipse Ordner und gut ist. Gibt es eine neue Eclipse Version (z.B. 3.5 -> 3.6) wird das nochmals gemacht, einmal, danach verteilt.

    Ebenso unser Framework, da stellt unsere Tools-Team einmal ein vorkonfiguriertes Eclipse mit SVN, dem Frameworkplugin, etc.. als Zip bereit und gut ist. Mehr macht Zend auch nicht, ausser vielleicht die Updates abklemmen um darüber Herr zu sein, dass sich z.B. das Plugin XYZ nicht updatet ohne, dass es Zend vorher getestet hat.
    Ob das gut oder schlecht ist darf jeder für sich entscheiden.

    Dass das ZendStudio eine vorkonfigurierte und erweiterte Variante ist weiss ich selbst, das kannst du mir gerne noch 1000x sagen, aber ich weiss es bereits.

    Mir geht es schlichtweg um den Vergleich um SVN oder nicht und nur um den. Dass du dabei immer gleich alle anderen Themen miteinbeziehst und mir Worte in den Mund legst, dafür kann ich echt nichts.

    PDT (aka Eclipse) kann SVN, ZendStudio kann auch SVN, tadaaa..

  14. Re: Welche Vorteile genau?

    Autor: Verwirrt 05.11.10 - 12:08

    > PDT (aka Eclipse) kann SVN

    Nö, PDT kann kein SVN sondern PHP

    > ZendStudio kann auch SVN

    Ja, ZendStudio kann PDT und SVN

    Es geht nicht darum was man sich selber zusammenstecken kann sondern was das das Produkt Out-Of-The-Box beherrscht und zu behaupten dass PDT selbst SVN kann ist fachlicher Humbug

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