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Der A380
Autor: maxule 16.06.22 - 11:28
Der A380 war ein Flop, weil die Politik versagt hat. Umwelttechnisch wäre er (mit schnellen Bahnzubringern und vielleicht CheckIn im Zug) GEBOTEN.
Statt dessen komplette Fehlentwickung, wie im Automobilbereich! -
Re: Der A380
Autor: RanDalic 16.06.22 - 11:45
Das ist eine äußerst weit hergeholte Behauptung. Die Branche entfernt sich von 4 strahligen Flugzeugen aufgrund der Kraftstoffverbrauchs. Während ein A350-100 2.85 L/100 km pro Passagier verbraucht liegt der A380 3.27 L/100 km. In der Luftfahrt "mordet" man schon für Einsparungen im einstelligen Prozentbereich.
Und welchen Sinn sollte ein Check-in (?) im Zug haben. Damit man das Problem vom Flughafen auf die miserablen Bahnhöfe verschiebt?
Der A380 ist zwar schön und ein wunder der Ingenieurkunst aber wirtschaftlich und ökologisch ein Griff ins Klo -
Re: Der A380
Autor: schnedan 16.06.22 - 11:56
Jain, inzw. bräuchte man eine A380 Neo
Außerdem verbrauchen 4 Strahler immer mehr als 2 Strahler - auch ein Grund warum Airlines auf A350 / A330 Neo statt A380 gegangen sind -
Re: Der A380
Autor: maxule 16.06.22 - 12:14
RanDalic schrieb:
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> Das ist eine äußerst weit hergeholte Behauptung. Die Branche entfernt sich
> von 4 strahligen Flugzeugen aufgrund der Kraftstoffverbrauchs. Während ein
> A350-100 2.85 L/100 km pro Passagier verbraucht liegt der A380 3.27 L/100
> km. In der Luftfahrt "mordet" man schon für Einsparungen im einstelligen
> Prozentbereich.
Bei welchem Sitzabstand? Mit Triebwerken der ersten Generation?
> Und welchen Sinn sollte ein Check-in (?) im Zug haben. Damit man das
> Problem vom Flughafen auf die miserablen Bahnhöfe verschiebt?
In China checkt man schon für den Schnellzug ein. Dort sind Abfahrts- und Ankunftsbereiche getrennt.
Ich meinte aber eher einen Checkin im Zug und dann direkten Zugang zum Transitbereich.
> Der A380 ist zwar schön und ein wunder der Ingenieurkunst aber
> wirtschaftlich und ökologisch ein Griff ins Klo
Weil er nie richtig ausgelastet wurde, und das hat politische Ursachen. -
Re: Der A380
Autor: TigerPixel.DE 16.06.22 - 12:23
Wenn ich mich daran zurück entsinne, wie AIRBUS den Hype um den A380 geschürt hat: Bspw. mit künstlerische Darstellungen, die Bars oder Schlafkojen an Bord zeigten.
Und dann jetzt diese Bruchlandung ...
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Re: Der A380
Autor: NuTSkuL 16.06.22 - 12:24
So sehr ich den A380 tatsächlich auch mag, er entstammt aus einer anderen Ära könnte man fast schon sagen. Alleine der Wartungsaufwand steht in keinem Verhältnis zu dem Mehraufwand bei ETOPS Fliegern.
Er mag seine Daseinsberechtigung haben, doch bedarf er eine leider sehr hohen auslastung um überhaupt konkurrenzfähig zu sein.
Wenn ich da an unsere PW Motoren am A320 denke... Das is schon ne andere Liga. Kraftstoff und Öl Verbrauch auf einem ganz anderen Level. Zwar Wartungstechnisch nicht die einfachsten, doch halt noch immer zwei Stück weniger als am vierstrahler. -
Re: Der A380
Autor: maxule 16.06.22 - 12:35
Sollten Zweistrahler einen höheren Wirkungsgrad haben, müsste man den A380 eben auch als Zweistrahler auslegen.
Kann ich mir aber nicht vorstellen, denn beim Zweistrahler muss immer 50% Redundanz mitfliegen (z.B. für die Atlantikroute), beim Vierstrahler nur 25%. Das wird sich mindestens zu erhöhter Reservetreibstoffbeladung bei Zweistrahlern äußern. -
Re: Der A380
Autor: fanreisender 16.06.22 - 13:04
maxule schrieb:
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> Der A380 war ein Flop, weil die Politik versagt hat. Umwelttechnisch wäre
> er (mit schnellen Bahnzubringern und vielleicht CheckIn im Zug) GEBOTEN.
>
> Statt dessen komplette Fehlentwickung, wie im Automobilbereich!
Na, wunderbar. Dann ist der A380 in China, Japan, der Schweiz und sicher einigen weiteren Ländern DER Renner.
Und Dubai mit dem überhaupt nicht existenten Schienennetz sollte den weltgrößten Bestand an A380 schleunigst abschaffen.
Entschuldigung, den superplatten Populismus konnte ich nicht einfach stehenlassen.
Der A380 entstammt planungsmäßig einer Zeit, als es zum einen galt Boeing mit der 747 Kontra zu bieten und in der Triebwerke nicht ansatzweise die heutige Zuverlässigkeit erreicht hatten.
Die Zeiten ändern sich. Wie gern hängst denn Du an einem Unterwegsflughafen herum? Mit der Chance, den Anschluss zu verpassen? Zuverlässigkeit der Triebwerke erwähnte ich bereits. Der Kraftstoffverbrauch ist abgesehen von dem Extragewicht keine Funktion der Triebwerksanzahl, dass der A380 da nicht sonderlich toll abschneidet, hängt an der alten Triebwerksgeneration. Allerdings ist die Wartung deutlich aufwendiger. Die Triebwerke werden ja regelmäßig zur Überholung und Überprüfung ausgebaut und zwar wissentlich nicht zeitgleich. Der A380 fällt hier halt doppelt so oft aus. -
Re: Der A380
Autor: fanreisender 16.06.22 - 13:09
schnedan schrieb:
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> Jain, inzw. bräuchte man eine A380 Neo
> Außerdem verbrauchen 4 Strahler immer mehr als 2 Strahler - auch ein Grund
> warum Airlines auf A350 / A330 Neo statt A380 gegangen sind
Ist nicht ganz so einfach. Die 350 ist ein Glücksfall, allerdings durch die deutlich leichtere Gesamtkonstruktion *und* eine neue Triebwerksgeneration. Der 330neo hat *nur* neue Triebwerke bekommen, entsprechend ist das Ergebnis durchaus verhaltener. Die sehr zögerlichen Bestellungen der Fluggesellschaften bringen das durchaus zum Ausdruck.
Die 380 ist mit sehr alten Triebwerken ausgerüstet. Da wäre durchaus eine Weiterentwicklung möglich, allerdings nicht als Nullsummenspiel. Die erwarteten Verkäufe einer A380neo (die Planung gab es ja durchaus) lagen weit unterhalb der Gewinnschwelle, für die die Entwicklung neuer Triebwerke gelohnt hätte.
Das größte Wirtschaftlichkeitsproblem beim 380 sind die Tragflächen. Die sind weit überdimensioniert. Dsa kommt allerdings daher, dass die aktuell fliegenden A380 eigentlich Versuchsmuster einer deutlich gestreckten Version dieses Flugzeuges sind. Aus diesem Riesenvogel ist halt nie etwas geworden. -
Re: Der A380
Autor: Maddix 16.06.22 - 14:22
Muss hier mal einstimmen: die A380 ist in Sachen Komfort und Flugverhalten einfach sehr ungeschlagen. Selbst die 747 ist nicht so ruhig wie der Riesenvogel. Jedoch ist die Wirtschaftlichkeit einfach nicht gegeben. Jedes Mal, wenn ich die Emirates A380 sehe, muss ich mir denken: da verbrennt gerade jemand richtig Kohle. Trotzdem fliege ich sehr gerne in denen mit, denn:
1. sie sind sehr ruhig
2. sie haben massig platz
3. im Vergleich zu anderen Airlines sind sie zum Teil nicht ausgebucht (womit man sich meist *irgendwo* in der Eco quer legen kann). -
Re: Der A380
Autor: Ein Spieler 16.06.22 - 15:48
Aus ökologischer und ökonomischwr Sicht wäre der A380 unschlagbar - wenn man ihn voll bekommt. Ihn mit einem neueren Flugzeug zu vergleichen, ergibt wenig Sinn, da der A380 nie die Chance einer Modernisierung erhalten hat. Wie der TE gesagt hat, hätte man hier die Politik mit ins Boot nehmen müssen.
Andererseits haben sich Direktverbindungen zwischen kleineren Flughäfen auch nicht als die Zukunft bewahrheitet. Letztere werden vom Egotrip der Lokalpolitiker künstlich am Leben gehalten. -
Re: Der A380
Autor: nicoledos 16.06.22 - 15:59
Er war kein Verkaufsschlager, als Flop wie gerne dargestellt würde ich ihn jedoch nicht bezeichnen. Aus den Erfahrungen hat man für andere neue Flugzeuge gelernt
Von den Kosten abgesehen, die sich wohl mit einer überarbeiteten Version lösen lassen würden. Passen Flugzeuge wie der A380 nicht mehr in das heutige Flugverhalten von Passagieren und Streckenplanung der Airlines.
Bahnzubringer? Die Bahnen sind eigenständige Wirtschaftsunternehmen, die Teils in direkter Konkurrenz zum Flugzeug stehen. Mit Politik hat das auch nichts zu tun. Hier steht auch nicht DE allein. Dir bringen darauf optimierte Bahnlinien in DE nicht viel, wenn in den anderen Staaten nicht existiert. Seit der Entwicklung des A380 gab es 9/11, Vulkane, fast Pleiten und tatsächliche Pleiten von Fluggesellschaften und Lockdowns. Heute braucht es andere Flugzeuge um wirtschaftlich zu sein. -
Re: Der A380
Autor: southy 16.06.22 - 16:07
fanreisender schrieb:
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> Das größte Wirtschaftlichkeitsproblem beim 380 sind die Tragflächen. Die
> sind weit überdimensioniert. Dsa kommt allerdings daher, dass die aktuell
> fliegenden A380 eigentlich Versuchsmuster einer deutlich gestreckten
> Version dieses Flugzeuges sind. Aus diesem Riesenvogel ist halt nie etwas
> geworden.
Interessant, das wusste ich nicht.
Das heisst man hat die Flügel größer dimensioniert um später noch längere Versionen bringen u können ohne am Design des Flügels etwas ändern zu müssen?
Was waren denn da für Größen angedacht?
Ist ja nun leider Geschichte, schade drum -
Re: Der A380
Autor: Sandeeh 16.06.22 - 16:53
Der A380 wurde auch bei uns ausrangiert, weil man auch den Sitzladefaktor (SLF) einfach nicht mehr auf >90 bekommen hatte. Gleichzeitig konnten viele Flughäfen aufgrund der Dimensionen des A380 nicht angeflogen werden. Damit ist dieses Flugzeug eher zum Außenseiter geworden...
Sandeeh -
Re: Der A380
Autor: fanreisender 16.06.22 - 19:39
Gibt mehrere Artikel dazu.
Weil ich jetzt privat nicht unbedingt Flugzeuge konstruiere, habe ich die mit Freude gelesen, aber nicht archiviert.
Soll aber keine Ausrede sein. Auf die Schnelle findet man beispielsdweise das:
https://www.aerotelegraph.com/die-a380-die-papiertiger-bleiben -
Re: Der A380
Autor: fanreisender 16.06.22 - 19:42
nicoledos schrieb:
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> Bahnzubringer? Die Bahnen sind eigenständige Wirtschaftsunternehmen, die
> Teils in direkter Konkurrenz zum Flugzeug stehen.
Ich weiß gar nicht, was draus geworden ist. Vor kurzem teilte die StarAlliance mit, ein neues Mitglied aufzunehmen, das keine Fluggesellschaft ist.
Die letzte mir bekannte Spekulation lautet auf SBB als neues Mitglied.
Dann bekommt man tatsächlich eine kombinierte reise auf ein Ticket.
Vielleicht ist das Ganze auch schon offiziell, habe jetzt zwei Wochen nicht gelesen. -
Re: Der A380
Autor: HabeHandy 18.06.22 - 09:16
fanreisender schrieb:
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> Na, wunderbar. Dann ist der A380 in China, Japan, der Schweiz und sicher
> einigen weiteren Ländern DER Renner.
In den Ländern setzt man für inländischen Personenverkehr auf die Bahn. China hat mittlerweile das längste Streckennetz für Hochgeschwindigkeitszüge der Welt.
Die Strecke Peking - Shanghai 1318-kilometer dauert mit den Zug vier Stunden achtzehn Minuten durchschnittliche Geschwindigkeit (inkl. Wartezeit an Zwischenstopp) 250km/h, Höchstgeschwindigkeit 380km/h. Täglich werden 220.000 Passagiere transportiert. Wäre mit A380 unmöglich.



