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Aufrüsten kostet
Autor: BobMahoo 30.08.22 - 12:03
Ich habe letztes Jahr im Sommer aufgerüstet:
B550, Netzteil, 5600x, cpu Kühler, 3600 RAM, m.2 ssd 250gb für schlappe 450¤! (alles gebraucht, läuft aber top)
Wie viel würde das neue Zeug denn zu Beginn so kosten und wie hoch ist die effizienz ggü meiner "Referenz" speziell fürs gaming gesehen? Glaube die DDR5 5200 sind garnicht viel schneller von den Zugriffszeiten wegen der erhöhten Latenzen. Ist das richtig?
Wäre stattdessen ggf der 5800X3D die bessere Wahl da er wohl im Preis sinken wird?
Wo steht eigentlich der 5800X3D leistungs technisch im Vergleich. Der hat doch 3D cash was die neuen cpus nicht haben. Das soll doch so suuuper gut sein...
Mit Smartphone geschrieben. Vertippen ist menschlich, T9 ist irre!
1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.08.22 12:05 durch BobMahoo. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: ms (Golem.de) 30.08.22 - 12:05
Wie gut der 5800X3D vs 7700X steht ist noch unter NDA - gerade die Effizienz ist aber spannend.
Marc Sauter, Sr Editor
Golem.de -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: BobMahoo 30.08.22 - 12:07
Na da, bin gespannt.
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Re: Aufrüsten kostet
Autor: xPandamon 30.08.22 - 13:21
BobMahoo schrieb:
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> Ich habe letztes Jahr im Sommer aufgerüstet:
> B550, Netzteil, 5600x, cpu Kühler, 3600 RAM, m.2 ssd 250gb für schlappe
> 450¤! (alles gebraucht, läuft aber top)
>
> Wie viel würde das neue Zeug denn zu Beginn so kosten und wie hoch ist die
> effizienz ggü meiner "Referenz" speziell fürs gaming gesehen? Glaube die
> DDR5 5200 sind garnicht viel schneller von den Zugriffszeiten wegen der
> erhöhten Latenzen. Ist das richtig?
>
> Wäre stattdessen ggf der 5800X3D die bessere Wahl da er wohl im Preis
> sinken wird?
> Wo steht eigentlich der 5800X3D leistungs technisch im Vergleich. Der hat
> doch 3D cash was die neuen cpus nicht haben. Das soll doch so suuuper gut
> sein...
Der 5800x3D hält soweit mit Intels 12th Gen mit und schlägt die sogar des öfteren. Lohnt sich als günstiges Upgrade also definitiv, auf den Preissturz warte ich momentan auch. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: ovbspawn 30.08.22 - 13:23
Dito... will mir kein neues Board kaufen ^^
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Re: Aufrüsten kostet
Autor: ThorstenMUC 30.08.22 - 15:29
Für die Antwort muss man sich gar nicht deine Konfiguration anschauen.
Das Aufrüsten von der direkten Vorgängergeneration hat sich Preis-Leistungstechnisch noch NIE gelohnt.
Wenn dein 5600x noch alles mitmacht, wofür du ihn nutzt - warum aufrüsten?
Wenn es irgendwo einen Bottleneck gibt - dann diktiert der, was/wie du am besten aufrüstest. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Dwalinn 30.08.22 - 16:40
Die Realität ist das du kein unterschied merkst wenn du nicht gerade eine sehr starke Grafikkarte bei sehr niedriger Auflösung nutzt.
Das ist halt das Problem an den Benchmarks sie sind so gewählt um die wirklichen Unterschiede der CPUs hervorzuheben aber in den meisten Fällen wird die Grafikkarte der Flaschenhals sein.
Ich denke mal in Games wird sich der 5800X3D nicht vor dem 7700x verstecken müssen wobei Gerüchteweise der V Cache bei Zen 4 für eine nochmal bessere Leistungplus sorgt als bei Zen 3 (sprich ein theoretischer 7800X3D sollte nochmals ordentlich schneller sein)
Aber mit dem 5600X bist du wahrscheinlich gut genug aufgestellt, ich sag nicht das ein 5800X3D oder 7700X nicht doch noch ein paar FPS extra bringen aber jeder Euro in eine bessere GPU bringt mehr.
Der 5800X3D ist in Full HD durchschnittlich 15%, in WQHD 9% und in 4k 3% schneller als ein 5800X gemessen hat das Hardware Unboxed mit einer 3090 Ti also absolutes High End wo der GPU Flaschenhals erst sehr spät eintrifft.
Da die wenigsten Games von 8 Kerne profitieren sollte dein 5600x zudem auf Level des 5800X sein. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Spiritogre 30.08.22 - 17:39
Ich habe noch einen Core i7 8700k und ich bin immer sehr überrascht, wenn Leute diese drei, vier Jahre alte CPU aufrüsten wollen. Das Teil ist immer noch schneller als jeder Laptop.
Ich sehe auch bei der Geschwindigkeit keine Gründe jetzt aufzurüsten, gefüllt sind die CPUs inzwischen gar für beinahe 8 Jahre oder so ausreichend. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: AlexanderSchork 30.08.22 - 17:56
@ms
"Wie gut der 5800X3D vs 7700X steht ist noch unter NDA - gerade die Effizienz ist aber spannend."
Cool, ich versteh die Aussage so, das ihr schon fleißig am Testen seit.
Dann mal weiter viel Spaß mit der Hardware :-) -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: recluce 30.08.22 - 18:40
Spiritogre schrieb:
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> Ich habe noch einen Core i7 8700k und ich bin immer sehr überrascht, wenn
> Leute diese drei, vier Jahre alte CPU aufrüsten wollen. Das Teil ist immer
> noch schneller als jeder Laptop.
>
Äh, nein. Gegen Laptops mit Ryzen 7 6800H und besser sieht Deine CPU kein Licht mehr:
Passmark i7-8700k: 13013
Ryzen 7 6800H: 23332
Davon unabhängig kann die alte CPU aber immer noch schnell genug sein, keine Frage. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Neuro-Chef 30.08.22 - 18:43
recluce schrieb:
> Äh, nein. Gegen Laptops mit Ryzen 7 6800H und besser sieht Deine CPU kein
> Licht mehr:
>
> Passmark i7-8700k: 13013
> Ryzen 7 6800H: 23332
Glaube ich erst, wenn ich es sehe. Diese dünnen Mistgeräte heutzutage laufen heiß, takten mangels Spielraum bei der Kühlung runter, aus die Maus.
¯\_(ツ)_/¯
» Niemand ist vollkommen, aber irre sind ganz sicher viele. « – Vollkommen Irrer ಠ_ಠ
(war mal) Verifizierter Top 500 Poster! -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Neuro-Chef 30.08.22 - 18:57
Spiritogre schrieb:
> Ich habe noch einen Core i7 8700k und ich bin immer sehr überrascht, wenn
> Leute diese drei, vier Jahre alte CPU aufrüsten wollen. Das Teil ist immer
> noch schneller als jeder Laptop.
Ich habe Ende letztes Jahren vom 1700er auf den 5800Xer Ryzen aufgerüstet und war doch ziemlich überrascht, wie sehr man den Unterschied selbst bei Startzeiten von simplen Desktopanwendungen wie Browser und Mail Client spürt.
> Ich sehe auch bei der Geschwindigkeit keine Gründe jetzt aufzurüsten,
> gefüllt sind die CPUs inzwischen gar für beinahe 8 Jahre oder so
> ausreichend.
Kommt halt, wie immer, darauf an, was man damit machen will. Meine Freundin zockt Sims 2 bis 4 auf meinem alten FX9590 mit ner GTX 660 ^_^
Auch hänge ich an meinem betagten Lenovo T420, ab da ging es mit den (T-)Thinkpads nur noch bergab (Tastaturen, Aufrüstbarkeit, Kühlung, USB-Docks). Für den digitalen Grundbedarf im Urlaub reicht das immer noch.
¯\_(ツ)_/¯
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Re: Aufrüsten kostet
Autor: Valanx 30.08.22 - 19:43
Neuro-Chef schrieb:
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> recluce schrieb:
> > Äh, nein. Gegen Laptops mit Ryzen 7 6800H und besser sieht Deine CPU
> kein
> > Licht mehr:
> >
> > Passmark i7-8700k: 13013
> > Ryzen 7 6800H: 23332
> Glaube ich erst, wenn ich es sehe. Diese dünnen Mistgeräte heutzutage
> laufen heiß, takten mangels Spielraum bei der Kühlung runter, aus die Maus.
Du solltest vll mal im hier und jetzt ankommen und deinen ~10 Jahre alten Wissensstand aktualisieren ;-) -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Neuro-Chef 31.08.22 - 00:46
Valanx schrieb:
> Neuro-Chef schrieb:
> > Diese dünnen Mistgeräte heutzutage
> > laufen heiß, takten mangels Spielraum bei der Kühlung runter, aus die Maus.
> Du solltest vll mal im hier und jetzt ankommen und deinen ~10 Jahre alten
> Wissensstand aktualisieren ;-)
Ich bezweifle ja nicht die Benchmark-Werte, nur deren Relevanz in der alltäglichen Nutzung.
Beim T420 war keine relvante Differenz zwischen Höchst- und Dauerleistng festzustellen, das T495 ist thermisch eine Katastrophe.
Wobei ganz unabhängig von Intel/AMD es Lenovo nicht hinbekommt, dass das Ding auch bei geschlossenem Deckel seinen Lüfter überhaupt rechtzeitig anwirft. Dann gehen die Teile auf ~400 MHz runter und es hilft nur noch Ausschalten und Pause machen. Betrifft wohl auch die erste Generation T14.
Edit: Das ist ein Extrembeispiel, aber klein und energiesparend verträgt sich nun einmal schlecht mit hoher Leistung.
¯\_(ツ)_/¯
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1 mal bearbeitet, zuletzt am 31.08.22 00:48 durch Neuro-Chef. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Ach 31.08.22 - 01:46
Wenn das es eine reine Gaming-Maschine ist, dann würden sich die bei einer vernünftigen Auflösung mit einem 5800X3D gewonnen paar Frames kaum bemerkbar machen und höchstens bei sehr niedrigen Auflösungen in kompetitiven Onlineshootern, in denen es auf jede Millisekunde ankommt.
Sehr wahrscheinlich wäre man also über den geringen Performance Gewinn pro ¤ enttäuscht. Für meinen Teil würde ich zwei, wenn nicht drei CPU Generationen abwarten. Dann sollte sich DDR5 Speicher endlich eingepreist und in der Performance deutlicher von DDR4 Ram abgesetzt haben und sich die AM5 Plattform als Ganzes endlich von allen Kinderkrankheiten befreit haben.
Den größten Bang for the Buck würde ich momentan eher im Bereich der GPUs suchen. RNA3 vs. Gforce4000 scheint sich zu einer veritablen Schlacht zu entwickeln, mit Sprüngen vor allem im RT- Bereich(und natürlich auch im Stromverbrauch). Auch die Preisentwicklung bei den GPUs ist gerade sehr viel positiver als in den vergangenen paar Jahren. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: recluce 31.08.22 - 02:47
Neuro-Chef schrieb:
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> recluce schrieb:
> > Äh, nein. Gegen Laptops mit Ryzen 7 6800H und besser sieht Deine CPU
> kein
> > Licht mehr:
> >
> > Passmark i7-8700k: 13013
> > Ryzen 7 6800H: 23332
> Glaube ich erst, wenn ich es sehe. Diese dünnen Mistgeräte heutzutage
> laufen heiß, takten mangels Spielraum bei der Kühlung runter, aus die Maus.
Das Du Laptops mit mangelnder Kühlung kaufst, ist Dein Problem. Bei einem neuen Dell G15 5525 kann ich keine Probleme mit der Kühlung feststellen, ist aber vielleicht nicht auf extremst dünn getrimmt.
Selbst mein bisheriges, vier Jahre altes Dell Precision mit Quadcore Xeon ist gegen das 5525 mit 6800H eine lahme Ente.
Aber bleib Du ruhig bei Deinem Glauben und zünde für Deinen ollen 8700k gleich ein Kerzchen an. Vielleicht hilft es ja... -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Valanx 31.08.22 - 06:10
Neuro-Chef schrieb:
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> Valanx schrieb:
> > Neuro-Chef schrieb:
> > > Diese dünnen Mistgeräte heutzutage
> > > laufen heiß, takten mangels Spielraum bei der Kühlung runter, aus die
> Maus.
> > Du solltest vll mal im hier und jetzt ankommen und deinen ~10 Jahre
> alten
> > Wissensstand aktualisieren ;-)
> Ich bezweifle ja nicht die Benchmark-Werte, nur deren Relevanz in der
> alltäglichen Nutzung.
> Beim T420 war keine relvante Differenz zwischen Höchst- und Dauerleistng
> festzustellen, das T495 ist thermisch eine Katastrophe.
> Wobei ganz unabhängig von Intel/AMD es Lenovo nicht hinbekommt, dass das
> Ding auch bei geschlossenem Deckel seinen Lüfter überhaupt rechtzeitig
> anwirft. Dann gehen die Teile auf ~400 MHz runter und es hilft nur noch
> Ausschalten und Pause machen. Betrifft wohl auch die erste Generation T14.
> Edit: Das ist ein Extrembeispiel, aber klein und energiesparend verträgt
> sich nun einmal schlecht mit hoher Leistung.
Kein Angriff
Was anscheinend viele Nutzer aus den Augen verlieren ist das es bei mobilen Geräten natürlich auch auf die Kühlung ankommt.
Da können die technischen Daten noch so schön klingen, wenn die Kühlung billig bzw unzureichend ist hat man keinen Spaß.
Beim Desktop das selbe. Billig mini CPU kühler, kein airflow im Gehäuse plus singlefan GPU und viel Spaß damit. -_-
Ich hatte seit Jahren keinen Notebook in den Händen der unter Baseclock geht und nur selten welche die denn Turbo nicht halten konnten ( ultra dünn ). -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Big L 31.08.22 - 13:58
Was würdet ihr empfehlen?
Stehe vor der Wahl: AM5+DDR5 oder 5800X3D+DDR4 (nachdem dieser hoffentlich im Preis gefallen ist)
Komme aktuell von: i5 4670 + 8GB DDR3 + 1080 (GPU reicht für meinen Anwendungsfall noch locker aus, falls doch nicht mehr wird bei Bedarf aufgerüstet) -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: forenuser 31.08.22 - 14:12
Kommt drauf an, was wichtiger ist und in welche Richtung die Preise gehen.
Ich kann über den R9 5900x nicht klagen. Der R7 5800X3D ist hier und da etwas schneller, da und hier etwas langsamer, keine Ahnung was davon nicht nur mess- sondern auch spürbar ist. Dafür ist der 5900x derzeit knapp 60,- Euro günstiger, und ggf. in anderen Komponenten besser investiert ist.
AM5 wird vor allen Anfangs recht preisintensiv und bis PCIe 5 ernsthaft eine Rolle im Endkundenbereich spielt...
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Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS. -
Re: Aufrüsten kostet
Autor: Dwalinn 31.08.22 - 15:24
Kommt darauf an was du mit dem Rechner machen willst.
Ich persönlich würde eher den normalen 5800X nehmen, der kostet (zurzeit) rund 150¤ weniger als das V Cache Modell und hat fast die gleiche Leistung. Um den Unterschied in games zu spüren brauchst du schon eine 3090 Ti und darfst nur in Full HD zocken bei dann aber 300 FPS aufwärts.... und um zwischen 300 und 350 FPS (rund 15%) ein Unterschied zu merken sollte man schon Profi sein.
Sofern dein CPU dich gerade nicht deutlich einschränkt kannst du natürlich auch einfach noch etwas warten. Ich persönlich hoffe das es Zen 5 und DDR5 Speicher Mitte 2023 zu einen besseren Preis gibt aber eigentlich sollte ich einfach meinen Ryzen 2700x zu einen 5800X Upgraden, selbst ein 5600X macht Sinn da ich mittlerweile mein Rechner hauptsächlich für games nutze.



