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Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

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  1. Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: aLpenbog 12.04.23 - 11:41

    Problem ist doch, die meisten Radwege sind eher eng. Wir haben dort Leute, die vollkommen unterschiedliche Geschwindigkeiten erreichen, sowohl mit Motor, als auch ohne.

    Mit Motor kommt natürlich auch hinzu dass man Leute hat, die nicht wirklich viel Rad gefahren sind, bevor sie ein E-Bike geholt haben. Da ist Reaktion und Fitness eher nicht gegeben, trotzdem fahren sie mit einer ordentlichen Geschwindigkeit, die jemand selbst nach Jahren bei Gegenwind oder Berg auf kaum erreicht.

    Straße ist natürlich auch wieder blöd, wenn man ordentlich langsamer ist als Autos und überholen schwer machbar ist, ggf. noch die Straßenqualität bescheiden ist und man dort Löchern ausweicht oder ähnlichem. Macht es dann auch wieder gefährlich.

    Will man wirklich mehr Leute auf das Rad bringen, dann müssen die Radwege auch was ausgebaut werden. Könnten meist vermutlich doppelt so breit, im Zweifel gibt es da auch eine Spur zum schneller fahren. So ein enger Radweg, wo im Zweifel auch noch Mülltonnen drauf stehen bringt es da nicht.

  2. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Keep The Focus 12.04.23 - 13:58

    > Könnten meist vermutlich doppelt so breit, im Zweifel gibt es da auch eine Spur zum schneller fahren.

    Stichwort Radschnellweg

  3. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: forenuser 12.04.23 - 15:35

    Ich höre jetzt schon die KFZ-Nutzer jammern, weil man Geld in die Nicht-KFZ-Infrastruktur steckt.

    --
    Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
    Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.

  4. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: der_wahre_hannes 12.04.23 - 16:28

    Gleich kommt wieder das Argument, dass Radinfrastruktur ja nur Flächen versiegeln würde. Als nächstes dann KFZ- und Mineralölsteuer, und natürlich Führerschein- und Kennzeichenpflicht.

    Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst.

  5. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: B0SS4K 12.04.23 - 16:36

    der_wahre_hannes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Gleich kommt wieder das Argument, dass Radinfrastruktur ja nur Flächen
    > versiegeln würde. Als nächstes dann KFZ- und Mineralölsteuer, und natürlich
    > Führerschein- und Kennzeichenpflicht.

    Das Problem in weiter Zukunft sehe ich da aber schon, wenn viele auf Rad umsteigen und auch sollen und auch entsprechende Wege gebaut werden, wer soll das dann zahlen? Im sinne von, wenn es keine Autofahrer mehr gibt, dann gibts auch keine Kohle zum ausbauen, also ich kann da die Argumentation schon verstehen, daher muss es sowas wie Kennzeichen oder irgendwas in der Art geben, zumindest in der Zukunft, sonst sehen bald alle Straßen zum Kotzen aus.

  6. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Tantalus 12.04.23 - 16:41

    der_wahre_hannes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > und natürlich
    > Führerschein- und Kennzeichenpflicht.

    Und was genau spräche dagegen, zumindest ein Versicherungskennzeichen analog zu e-Rollern auch für Radfahrer verpflichtend zu machen?

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

  7. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Stupendous Man 12.04.23 - 16:46

    Tantalus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > der_wahre_hannes schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > und natürlich
    > > Führerschein- und Kennzeichenpflicht.
    >
    > Und was genau spräche dagegen, zumindest ein Versicherungskennzeichen
    > analog zu e-Rollern auch für Radfahrer verpflichtend zu machen?
    >
    > Gruß
    > Tantalus

    Dass der Aufwand hier in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Wie viele durch Radfahrer verursachte Schäden hattest Du denn schon, die sich durch ein solches Kennzeichen hätten abwenden lassen?

  8. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Stupendous Man 12.04.23 - 16:48

    B0SS4K schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > der_wahre_hannes schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Gleich kommt wieder das Argument, dass Radinfrastruktur ja nur Flächen
    > > versiegeln würde. Als nächstes dann KFZ- und Mineralölsteuer, und
    > natürlich
    > > Führerschein- und Kennzeichenpflicht.
    >
    > Das Problem in weiter Zukunft sehe ich da aber schon, wenn viele auf Rad
    > umsteigen und auch sollen und auch entsprechende Wege gebaut werden, wer
    > soll das dann zahlen?

    Der gleiche, der es vorher auch gezahlt hat: Der Steuerzahler.

  9. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Tantalus 12.04.23 - 16:49

    Stupendous Man schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dass der Aufwand hier in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Wie viele
    > durch Radfahrer verursachte Schäden hattest Du denn schon, die sich durch
    > ein solches Kennzeichen hätten abwenden lassen?

    In meinem direkten Umfeld waren es 3 in den letzten 4 oder 5 Jahren. Der Verursacher hat sich jedes mal aus dem Staub gemacht.
    Edit: Ach ja, und welcher Aufwand? eScooter-Kennzeichen kann man heute schon bequem online kaufen und per Post zugeschickt bekommen.

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.04.23 16:52 durch Tantalus.

  10. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: MarcusK 12.04.23 - 17:00

    Tantalus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Stupendous Man schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Dass der Aufwand hier in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Wie viele
    > > durch Radfahrer verursachte Schäden hattest Du denn schon, die sich
    > durch
    > > ein solches Kennzeichen hätten abwenden lassen?
    >
    > In meinem direkten Umfeld waren es 3 in den letzten 4 oder 5 Jahren. Der
    > Verursacher hat sich jedes mal aus dem Staub gemacht.
    > Edit: Ach ja, und welcher Aufwand? eScooter-Kennzeichen kann man heute
    > schon bequem online kaufen und per Post zugeschickt bekommen.
    >
    > Gruß
    > Tantalus

    wie willst du an einen Rennrad eine Kennzeichen, was auch aus der Entfernung lesbar ist anbauen? Und was ist mit Leute die 3 oder 4 Räder haben (keine Seltenheit), muss dann jedes Rad angemeldet sein?

  11. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: der_wahre_hannes 12.04.23 - 17:04

    Tantalus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Stupendous Man schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Dass der Aufwand hier in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Wie viele
    > > durch Radfahrer verursachte Schäden hattest Du denn schon, die sich
    > durch
    > > ein solches Kennzeichen hätten abwenden lassen?
    >
    > In meinem direkten Umfeld waren es 3 in den letzten 4 oder 5 Jahren. Der
    > Verursacher hat sich jedes mal aus dem Staub gemacht.

    Und das wäre mit Kennzeichen anders gewesen?

    Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst.

  12. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Tantalus 12.04.23 - 17:08

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wie willst du an einen Rennrad eine Kennzeichen, was auch aus der
    > Entfernung lesbar ist anbauen?

    Schau Dir die Kennzeichen an eScootern an. Wenn Du sowas nicht an Dein Rad bekommst, wo hast Du dann Licht, Reflektoren etc?

    > Und was ist mit Leute die 3 oder 4 Räder
    > haben (keine Seltenheit), muss dann jedes Rad angemeldet sein?

    Im Zweifelsfall ja. Wenn ich 3 oderr 4 Autos/Motorräder habe, muss ich die ja auch alle anmelden. Und wenn Du Dir den Luxus von 4 Fahrrädern gönnst, kann man Dir auch den Aufwand, einmal im Jahr 4 Aufkleber auszutauschen, zumuten. In Österreich schaffen das die Autofahrer mit ihrer Mautplakette ja auch.

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

  13. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Tantalus 12.04.23 - 17:10

    der_wahre_hannes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und das wäre mit Kennzeichen anders gewesen?

    Zumindest hätte man damit zum einen den Fahrer (ggf. Halter) ausfindig machen und zur Rechenschaft ziehen können, zum anderen hätte die entsprechende Haftpflicht die entstandenen Schäden ersetzen müssen.

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

  14. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: der_wahre_hannes 12.04.23 - 17:11

    Tantalus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > der_wahre_hannes schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Und das wäre mit Kennzeichen anders gewesen?
    >
    > Zumindest hätte man damit zum einen den Fahrer (ggf. Halter) ausfindig
    > machen und zur Rechenschaft ziehen können

    Wie denn?

    > zum anderen hätte die entsprechende Haftpflicht die entstandenen Schäden ersetzen müssen.

    Sollen Fußgänger denn auch mit Kennzeichen rumlaufen?

    Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst.

  15. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: bplhkp 12.04.23 - 17:16

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >
    > wie willst du an einen Rennrad eine Kennzeichen, was auch aus der
    > Entfernung lesbar ist anbauen?

    Dann muss die Industrie Fahrräder so bauen das man Kennzeichen anbringen kann,

    > Und was ist mit Leute die 3 oder 4 Räder
    > haben (keine Seltenheit), muss dann jedes Rad angemeldet sein?

    Das gleiche was Leute machen die 3 oder 4 Autos haben.

  16. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Stupendous Man 12.04.23 - 17:38

    Tantalus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Stupendous Man schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Dass der Aufwand hier in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Wie viele
    > > durch Radfahrer verursachte Schäden hattest Du denn schon, die sich
    > durch
    > > ein solches Kennzeichen hätten abwenden lassen?
    >
    > In meinem direkten Umfeld waren es 3 in den letzten 4 oder 5 Jahren. Der
    > Verursacher hat sich jedes mal aus dem Staub gemacht.
    > Edit: Ach ja, und welcher Aufwand? eScooter-Kennzeichen kann man heute
    > schon bequem online kaufen und per Post zugeschickt bekommen.
    >
    > Gruß
    > Tantalus

    Um welche Art von Schäden hat es sich denn da gehandelt? Ich tue mich gerade etwas schwer damit, wie ich mit einem Fahrrad einen über einen Bagatellschaden hinausgehenden Schaden verursachen soll, bei dem das Rad in einem hinreichend fahrtüchtigen Zustand verbleibt, um anschließend noch damit flüchten zu können.
    Mir ist in meinem Umfeld kein einziger Fall bekannt, bei dem jemand durch einen Radfahrer zu Schaden gekommen wäre (egal ob flüchtend oder nicht).

    Grundsätzlich würde ich mal vermuten (kann es aber leider nicht belegen), dass die durch flüchtige Autofahrer verursachten Schäden, die durch flüchtige Radfahrer versachten Schäden deutlich übersteigen. Ist aber nur ein Bauchgefühl. Wenn jemand Statistiken zu dem Thema beibringen kann (auch wenn sie mein Bauchgefühl widerlegen), immer her damit. Würde mich ehrlich interessieren.

  17. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: der_wahre_hannes 12.04.23 - 19:45

    Tantalus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > der_wahre_hannes schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Und das wäre mit Kennzeichen anders gewesen?
    >
    > Zumindest hätte man damit zum einen den Fahrer (ggf. Halter) ausfindig
    > machen und zur Rechenschaft ziehen können,

    Guck mal hier:
    https://nordnews.de/bad-bentheim-anhaengergespann-verursacht-schaeden-und-fluechtet/

    Ob der wohl ohne Kennzeichen unterwegs war?

    Und was ist mit dem hier:
    https://nordnews.de/8-jaehriger-auf-zebrastreifen-angefahren-fahrer-fluechtet/

    Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst.

  18. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: forenuser 12.04.23 - 21:54

    Tantalus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > MarcusK schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------

    (...)

    > > Und was ist mit Leute die 3 oder 4 Räder
    > > haben (keine Seltenheit), muss dann jedes Rad angemeldet sein?
    >
    > Im Zweifelsfall ja. Wenn ich 3 oderr 4 Autos/Motorräder habe, muss ich die
    > ja auch alle anmelden. Und wenn Du Dir den Luxus von 4 Fahrrädern gönnst,
    > kann man Dir auch den Aufwand, einmal im Jahr 4 Aufkleber auszutauschen,
    > zumuten. In Österreich schaffen das die Autofahrer mit ihrer Mautplakette
    > ja auch.

    Motorräder sind tendenziell ein Hobby, so wie Cross- oder Rennräder. Da dann gerne mit Kennzeichen. Aber wenn es in einem Haushalt vier KFZ gibt, so gibt es da wohl auch eher drei Einkommen. Das muss sich bei Fahrrädern längst nicht so gestallten, z.B. bei zwei Elternteilen, zwei minderjährige Kinder und dann vier Fahrräder und vier Plaketen. Das sind dann bestenfalls zwei Einkommen.

    --
    Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
    Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.

  19. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: der_wahre_hannes 12.04.23 - 22:23

    Das mit den Kindern vergessen viele der "Kennzeichenforderer" glaube ich ganz gerne. Das würde nur dazu führen, dass die Kinder eben keine Fahrräder bekommen und dann noch mehr als ohnehin schon mit dem Elteentaxi überallhin gebracht werden. Und dann würden sich dieselben Leute über "die faule Jugend von heute" aufregen.

    Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst.

  20. Re: Geschwindigkeiten und Fahrverhalten zu unterschiedlich

    Autor: Tantalus 13.04.23 - 08:36

    der_wahre_hannes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sollen Fußgänger denn auch mit Kennzeichen rumlaufen?

    Rammen Dir Fußgänger ein Stahlrohr (Lenker) mit 20-30km/h in den Bauch? Oder sind sie allgemein so schnell unterwegs?

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

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