PC's baut man selber zusammen

[Mafjol]

und kauft keinen vorgefertigten Müll.

[Ach]

Ach so, das kann man auch machen, echt?

[younix]

Das habe ich frueher auch gemacht, aber seit ich kein Auszubildender und kein Student
mehr bin, schraube ich nicht mehr an Computern rum, sondern kaufe fertige.

Ich kann refurbished'te ThinkCentre z.b. gut empfehlen.

just my two cents...

[Kakiss]

younix schrieb:
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> Das habe ich frueher auch gemacht, aber seit ich kein Auszubildender und
> kein Student
> mehr bin, schraube ich nicht mehr an Computern rum, sondern kaufe fertige.
>
> Ich kann refurbished'te ThinkCentre z.b. gut empfehlen.
>
> just my two cents...

Oder lässt halt zusammenbauen ;)

[manudrescher]

Selbstbauer spielen auf dem Gesamtmarkt des Absatzes, bei dem der Unternehmensbereich eine deutliche Rolle spielt....absolut keine Rolle.

Corona hat es nur beschleunigt.
Die Computer sind heute für nahezu alle Anwendungsfälle (vor allem im Office-Bereich) schlicht schnell genug.
Desktops werden durch Notebooks ersetzt, in Unternehmen zeichnet sich das auch immer mehr ab.
Bzw. im Privatbereich ja schon seit Jahren ein steigender Trend.
Nimmt weniger Platz ein, alles funktioniert, Dockingstation wenn man es braucht und fertig....wenn überhaupt noch ein PC/Notebook im Haushalt steht....

Auch gepaart damit, dass man heute - im Gegensatz zu früher - nicht für jeden Schei* einen PC braucht.
Früher:
Mails checken? PC anmachen
Was "googeln"? PC anmachen
Online aus Konto schauen? PC anmachen
In Wikipedia was suchen? PC anmachen
...
Der PC war früher ein zentraler Bestandteil des digitalen Handelns....heute ist es das Smartphone oder das Tablet.

Wo früher so ziemlich jeder einen PC hatte, ist das heute in vielen Haushalten unüblich.... außer durchaus das 400€-Familien-Jedermann-Notebook unter dem Wohnzimmertisch, was alle paar Wochen mal eingeschaltet wird.

Ohne Witz: ich ging sogar bis vor einiger Zeit davon aus, dass jeder einen Drucker Zuhause hat...ja selbstverständlich...denkste.

Der Markt wird sich auch weiter Richtung Notebook verschieben, für Spezialanwendungen und Gamer wird es aber weiterhin Desktops auch zum Selberbauen geben.

EDIT:
Auch ergibt sich mMn über die Tech-Plattformen ein verzerrtes Bild. Es geht immer nur um High-End (RTX 4080/90, i7/i9,...).
So würde man im Schwerpunkt nur über die GTI-Versionen berichten, obwohl der Markt selbst den meisten Bedarf an Volumen-/Mittelklasse hat.
Der Fokus und die Filterbubble der IT- und Tech-Plattformen...als auch deren Communities, sind ellenweit Weg vom realen Markt.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 17.01.23 01:16 durch manudrescher.

[Flo_Fibonacci]

Mafjol schrieb:
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> und kauft keinen vorgefertigten Müll.

Also ich lasse zusammenbauen (mifcom). Zählt das auch?

[JE]

manudrescher schrieb:
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> Die Computer sind heute für nahezu alle Anwendungsfälle (vor allem im
> Office-Bereich) schlicht schnell genug.
> Desktops werden durch Notebooks ersetzt, in Unternehmen zeichnet sich das
> auch immer mehr ab.

Bei mir ist das so, daß ich sowohl privat nur noch Laptops benutze und auf der Arbeit ebenso - dabei laufen bei uns 80% Entwickler rum.
Der Trend ist klar und die Vorteile auch.

Die Nachteile von Laptops kommen aber auch immer mehr raus, es wird immer mehr verklebt und verlötet, so wie zuvor bei den Smartphones schon.
Das ist aber keine Entwicklung, die uns zusagt. Evtl. ist der Framework Laptop eine Lösung

[mike64]

Was haben Notebooks denn bitte für Vorteile außer das man sie mitnehmen kann?
Ständig ist der Lüfter am heulen wegen miesem Thermal-Management, Coil-Whine, Performance ist auch scheiße, gerade wenn man als Entwickler im Java-Umfeld unterwegs ist.
Zu viele faule Kompromisse, damit das Ding nicht permanent auf 90°C läuft weil man alles in dieses Winz-Gehäuse gepresst hat ohne die Hardware entsprechend drauf auszulegen.
Die Foren sind voll von Problemen.

[Salzbretzel]

> Was haben Notebooks denn bitte für Vorteile außer das man sie mitnehmen kann?
Was haben Autos bitte für ein Vorteil - außer das man sich das Pferd spart?

Eine lustige Form der Argumentation hast du schon.

Aber falls die Frage ernst gemeint war:
Ich benötige keinen Arbeitsplatz. Ein Desktop muss ich aufbauen und dort bleibt er - bis er abgebaut und woanders aufgebaut wird.
Weniger Kabel wirrwar. Ich nutze gerade einen Desktop und wenn ich das richtig sehe gehen von der Arbeitsplatte 10 Kabel hinunter. Bei einem Notebook? 1 Kabel ist da durchaus normal. Geladen dann 0.
Leichterer Aufbau. Ein Desktop kauft man, packt ihn aus und schließt es an. Ein Notebook packt man aus und los geht es. Das alleine ist für viele 0-8-15 Verbraucher sehr angenehm.
Startpreis. Ich bekomme ein tollerabeles Notebook zum surfen im Internet für ~230€. Ein Desktop ist billiger, aber ich muss das restliche Zubehör kaufen.
Portabel. Bin ich mir wirklich sicher das ich den Computer nie woanders nutze? Du redest das ganze runter als wäre es nix. Aber das ist nix triviales.

Du hast auch ne Stange guter Argumente gegen Notebooks genannt. Da ist auch nix falsch dran. Aber wer schaut schon nach der Temperatur des Notebooks? Die meisten neuen Notebooks sind auch nicht so laut. Das kommt erst nach einiger Zeit. Und billig Desktops sind ja auch nicht lautlos.

Ich bevorzuge Desktops auch. Dennoch verstehe ich durchaus wieso Notebooks so verbreitet sind.

[Muhaha]

Salzbretzel schrieb:
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> Du hast auch ne Stange guter Argumente gegen Notebooks genannt. Da ist auch
> nix falsch dran. Aber wer schaut schon nach der Temperatur des Notebooks?

Es geht nicht um die Temperatur als solche, sondern um den Lüfter, denn dann fön-mäßig anspringt, sobald eine gewisse Temperatur erreicht wird.

> Die meisten neuen Notebooks sind auch nicht so laut. Das kommt erst nach
> einiger Zeit.

*augenroll* Die sind laut von Minute Eins ab, sobald ein gewisser Leistungslevel erbracht werden muss.

> Und billig Desktops sind ja auch nicht lautlos.

Desktops kann man unter den Tisch stellen. Das Notebook hat aber einen mit dem Lüfter verbundenen Bildschirm. Da hilft nicht einmal die Dockingstation, weil die nicht weit genug weg aufgestellt werden kann.

Ich saß lange Zeit mit einem Kollegen in einem Zimmer, dessen Notebook jedes Mal wie ein Starfighter klang, sobald er seine rechenintensiven Anwendungen bedient hat. Wir haben dann irgendwann Kopfhörer aufgesetzt und Mukke gehört, weil es sonst nicht anders auszuhalten war.

Im Gegenzug haben wir kaum meinen Desktop gehört, selbst wenn ich Videobearbeitung gemacht habe.

> Ich bevorzuge Desktops auch. Dennoch verstehe ich durchaus wieso Notebooks
> so verbreitet sind.

Keine Frage, es gibt haufenweise Gründe. Manche sogar gut. Aber wenn ich Leistung benötige, aber nicht mobil sein muss, brauche ich kein Notebook.

[Oktavian]

Wer ist dieser "man"? Kann ich mit dem mal reden?

[Salzbretzel]

Muhaha schrieb:
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> Keine Frage, es gibt haufenweise Gründe. Manche sogar gut. Aber wenn ich
> Leistung benötige, aber nicht mobil sein muss, brauche ich kein Notebook.

Ich muss nachfragen - benötigen die meisten Leistung? Die meisten Notebooks schaffen heute Büroarbeit und surfen ohne hoch drehende Lüfter.
Ich kenne zwar das hochdrehen des Notebooks auch aus persönlicher Erfahrung. Aber wenn ich damit nicht gerade zocke oder Videos render ist es leise.

[Muhaha]

Salzbretzel schrieb:
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> Ich muss nachfragen - benötigen die meisten Leistung?

Ich schreibe in Bezug auf Deine Aussage, dass Du nachvollziehen kannst, warum Notebooks so verbreitet sind: " Keine Frage, es gibt haufenweise Gründe. Manche sogar gut. Aber wenn ich Leistung benötige, aber nicht mobil sein muss, brauche ich kein Notebook."

Du kommst dann an mit: "Ich muss nachfragen - benötigen die meisten Leistung?"

[Salzbretzel]

Ah, danke für die freundliche Rückmeldung. Ich hab da eindeutig nicht gut gelesen.
Mehr war es nicht, nur Asche auf mein Haupt.

[MHaJo]

Muhaha schrieb:

> *augenroll* Die sind laut von Minute Eins ab, sobald ein gewisser
> Leistungslevel erbracht werden muss.

*augenroll* "Die" ganz sicher nicht.

Das Asus-Book, was ich 10 Jahre nutzte, fing damit erst nach einiger Zeit an.
Gefühlt nach 30 Minuten und der Geräuschpegel war moderat.

Das Lenovo Thinkbook P2, das ich seit Ende 2021 nutze, macht praktisch nie Geräusche. Ein wenig unter Volllast, z. B. als mit Unigine Heaven den Leistungsindex der verbauten RTX 3060 ermittelte. Und auch dieser Pegel war sehr niedrig, sehr sehr weit von störend entfernt.

> Desktops kann man unter den Tisch stellen. Das Notebook hat aber einen mit
> dem Lüfter verbundenen Bildschirm. Da hilft nicht einmal die
> Dockingstation, weil die nicht weit genug weg aufgestellt werden kann.

Deine Theorie habe ich in der Praxis widerlegt mit einem SoBuy BBF07-N.
Den Link darf ich als Neuling hier nicht zeigen, bei Amazon findest du eine aussagekräftige Abbildung.

So habe ich zwei 24"Monitore sowohl am Tower unter dem Tisch als auch an einer USB-C Dockingstation angeschlossen. Ferner habe ich am Dock einen USB-Umschalter für Maus und Tastatur. Der erkennt automatisch, welches Gerät aktiv ist, bzw. ich kann umschalten, falls ich mal beide in Betrieb habe.

Das Notebook selbst ist mit dem Dock mit einem USB-C-Kabel verbunden, kein Akt, es mobil oder stationär zu nutzen.

> Im Gegenzug haben wir kaum meinen Desktop gehört, selbst wenn ich
> Videobearbeitung gemacht habe.

Das wirst du bei meinem Tower auch nicht, da ich den selbst zusammenbaute und der Aspekt "geräuschlos" ein K.o.Kriterium. Und nicht "kaum", sondern überhaupt nicht, auch bei max. Last.

> Keine Frage, es gibt haufenweise Gründe. Manche sogar gut. Aber wenn ich
> Leistung benötige, aber nicht mobil sein muss, brauche ich kein Notebook.

"Leistung" definiert jeder für sich selbst. Für die meisten Privatanwender dürfte die Leistung eines 400€ Notebooks vom Aldi inzwischen reichen. Und dieser Anteil wird zwangsläufig wachsen, da die Technik nicht stehen bleibt.

[NecroX]

manudrescher schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Früher:
> Mails checken? PC anmachen
> Was "googeln"? PC anmachen
> Online aus Konto schauen? PC anmachen
> In Wikipedia was suchen? PC anmachen
> ...

Interessant, mach ich jeden Tag genau so...

> Der PC war früher ein zentraler Bestandteil des digitalen Handelns....heute
> ist es das Smartphone oder das Tablet.
>

Auf nem Smartphone? Bitte was? Gut, dass da eine Generation von Daddelkindern entstanden ist, die tendenziell weniger Probleme mit den Knien als mehr mit den Daumen haben, das muss man wohl als gegeben hinnehmen.
Allerdings nicht zu bemerken, dass der Nutzungskompfort auf diesen Dingern einfach nur Mist ist, dass muss wohl die Folge von einem Jahrzehnt UMTS und LTE Bestahlung auf die Birne sein...

Dabei habe ich alle Geräte: Ich habe ein Notebook, ein Smartphone, ja sogar ein Tablet. Nachdem das Notebook Jahre im Schrank stand, musste ich vergangenes Jahr feststellen dass der Akku tiefentladen und damit platt ist. Das Smartphone benutze ich zum Telefonieren, aber gewiss nicht zum schreiben, weil es nervtötend ist auf der behämmerten Bildschirmtastatur zu tippen, zumal sie 30% des Screens belegt. Und das Tablet benutze ich überhaupt nicht mehr (das habe ich nur gekauft um damit herum zu spielen, was nach 1 Woche erledigt war), weil ich nicht den geringsten Use-Case sehe.

Ich setze mich lieber bequem an den Schreibtisch, hab eine ordentliche Tastatur, mehrere Bildschirme um Fenster zu verteilen, muss mich nicht über leere Akkus ärgern um dann mit USB-Stöpsel am Gerät aus dem "Handy hat ka' Schnur" es zum Festnetztelefon zu wandeln und auch noch Gefahr zu laufen diese dämliche Kackbuchse abzubrechen.

Mein Eindruck ist, das sehr viele Leute Dinge wie Ergonomie und Komfort überhaupt nicht objektiv beurteilen, sondern sich einfach Gewohnheiten abschauen und sich selber aneignen. Und wenn sie dann selber gar nicht wissen, warum sie das eigentlich so machen, schwaddronieren sie einfach von "das war früher so...", sagen "das ist ja so 2005..." oder einfach "das macht man heute so...".

Wer also meint, dass es Livestyle sein muss, zwischen Mittagessen, gewaschener und ungewaschener Wäsche, den Kneteresten der Kinder und wahllos verteilten Geschäftpapieren sich irgendwo noch mit dem Notebook dazwischen wie der Hahn auf den Mist zu setzen, weil "er hat ja keinen Platz!"... der hat nicht zu wenig Platz, der hat ein ganz anderes Problem. Um es mit Karl Lagerfeld zu sagen: Wer Jogginghosen trägt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren!

Es gibt zweifelsohne die Anwendungsfälle für mobile IT, nur da ist Name Programm.
Tatsächlich ist es doch aber heute so, dass ein Notebook angeschafft wird, dann ist da doof drauf zu tippen, also Tastatur muss her und ne Maus will man auch. Der Bildschirm ist zu klein, und ja sowieso nur einer, also noch eine Dockingstation und Monitore dazu. Und nun? Der Schreibtisch ist vollgestellt mit Gelumpe und im nächsten Atemzug verlangt man nach einem größeren Schreibtisch. Vielleicht einfach mal mehr Luft holen, auch ein Hirn braucht Sauerstoff...

Ich für meinen Teil setze mich lieber bequem an meinen Schreibtisch und veranstalte nicht Tag für Tag einen Wanderzirkus.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.01.23 12:44 durch NecroX.

[Valanx]

NecroX schrieb:
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> manudrescher schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Früher:
> > Mails checken? PC anmachen
> > Was "googeln"? PC anmachen
> > Online aus Konto schauen? PC anmachen
> > In Wikipedia was suchen? PC anmachen
> > ...
>
> Interessant, mach ich jeden Tag genau so...
>
> > Der PC war früher ein zentraler Bestandteil des digitalen
> Handelns....heute
> > ist es das Smartphone oder das Tablet.
> >
>
> Auf nem Smartphone? Bitte was? Gut, dass da eine Generation von
> Daddelkindern entstanden ist, die tendenziell weniger Probleme mit den
> Knien als mehr mit den Daumen haben, das muss man wohl als gegeben
> hinnehmen.
> Allerdings nicht zu bemerken, dass der Nutzungskompfort auf diesen Dingern
> einfach nur Mist ist, dass muss wohl die Folge von einem Jahrzehnt UMTS und
> LTE Bestahlung auf die Birne sein...
>
> Dabei habe ich alle Geräte: Ich habe ein Notebook, ein Smartphone, ja sogar
> ein Tablet. Nachdem das Notebook Jahre im Schrank stand, musste ich
> vergangenes Jahr feststellen dass der Akku tiefentladen und damit platt
> ist. Das Smartphone benutze ich zum Telefonieren, aber gewiss nicht zum
> schreiben, weil es nervtötend ist auf der behämmerten Bildschirmtastatur zu
> tippen, zumal sie 30% des Screens belegt. Und das Tablet benutze ich
> überhaupt nicht mehr (das habe ich nur gekauft um damit herum zu spielen,
> was nach 1 Woche erledigt war), weil ich nicht den geringsten Use-Case
> sehe.
>
> Ich setze mich lieber bequem an den Schreibtisch, hab eine ordentliche
> Tastatur, mehrere Bildschirme um Fenster zu verteilen, muss mich nicht über
> leere Akkus ärgern um dann mit USB-Stöpsel am Gerät aus dem "Handy hat ka'
> Schnur" es zum Festnetztelefon zu wandeln und auch noch Gefahr zu laufen
> diese dämliche Kackbuchse abzubrechen.
>
> Mein Eindruck ist, das sehr viele Leute Dinge wie Ergonomie und Komfort
> überhaupt nicht objektiv beurteilen, sondern sich einfach Gewohnheiten
> abschauen und sich selber aneignen. Und wenn sie dann selber gar nicht
> wissen, warum sie das eigentlich so machen, schwaddronieren sie einfach von
> "das war früher so...", sagen "das ist ja so 2005..." oder einfach "das
> macht man heute so...".
>
> Wer also meint, dass es Livestyle sein muss, zwischen Mittagessen,
> gewaschener und ungewaschener Wäsche, den Kneteresten der Kinder und
> wahllos verteilten Geschäftpapieren sich irgendwo noch mit dem Notebook
> dazwischen wie der Hahn auf den Mist zu setzen, weil "er hat ja keinen
> Platz!"... der hat nicht zu wenig Platz, der hat ein ganz anderes Problem.
> Um es mit Karl Lagerfeld zu sagen: Wer Jogginghosen trägt, hat die
> Kontrolle über sein Leben verloren!
>
> Es gibt zweifelsohne die Anwendungsfälle für mobile IT, nur da ist Name
> Programm.
> Tatsächlich ist es doch aber heute so, dass ein Notebook angeschafft wird,
> dann ist da doof drauf zu tippen, also Tastatur muss her und ne Maus will
> man auch. Der Bildschirm ist zu klein, und ja sowieso nur einer, also noch
> eine Dockingstation und Monitore dazu. Und nun? Der Schreibtisch ist
> vollgestellt mit Gelumpe und im nächsten Atemzug verlangt man nach einem
> größeren Schreibtisch. Vielleicht einfach mal mehr Luft holen, auch ein
> Hirn braucht Sauerstoff...
>
> Ich für meinen Teil setze mich lieber bequem an meinen Schreibtisch und
> veranstalte nicht Tag für Tag einen Wanderzirkus.


Da kann ich nur den Kopf schütteln.

[NecroX]

Valanx schrieb:
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>
> Da kann ich nur den Kopf schütteln.

Verletz dich nicht...

[Valanx]

Keine Sorge