Also wieder grenzwärtig

[xPandamon]

Throttling ist nicht ungewöhnlich, allerdings nicht auf so einem Level. Solche Temperaturen sind unter Last schon echt böse, 100°C sollten eigentlich nicht erreicht werden, selbst unter Volllast im Benchmark. Das Razer Blade 14 hat im Notebookcheck-Test die 100°C nicht mal gekratzt, trotz DEUTLICH höherer TDP, mit Ryzen 9 6900HX und RTX 3070 Ti. Da kann ich nur darauf schließen, dass Apples Kühlsystem wieder mal alles andere als optimal ist.. Persönlich kommt so ein Gerät für mich nicht in Frage, dann lieber eines das etwas dicker ist, dafür aber so gekühlt dass es gar nicht erst so heiß wird und dadurch weniger stark drosselt. Designtechnisch hat man sich wieder für "schön aber technisch kritisch" entschieden, etwas das Apple mehr und mehr zum Verhängnis wird. Die Physik lässt sich nun mal nicht austricksen, auch Apple Silicon braucht Kühlung, die wird aktuell nicht wirklich zufriedenstellend gelöst.

Viel Spaß beim Antworten, ich weiß jetzt schon dass viele Leute versuchen werden es irgendwie zu verteidigen oder schönzureden, leider.

[M.P.]

Ist auch die Frage, wie das aussieht, wenn das Kühlsystem nicht mehr taufrisch ist, und Flusen und Wollmäuse drohen ...

[xPandamon]

M.P. schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ist auch die Frage, wie das aussieht, wenn das Kühlsystem nicht mehr
> taufrisch ist, und Flusen und Wollmäuse drohen ...

Genau das ist auch meine Sorge. Wenn die Dinger jetzt schon so heiß werden, wie sieht das dann aus wenn sie langsam etwas einstauben oder die Paste austrocknet? Vermutlich wird einfach durchgehend gedrosselt, gut ist das nicht..

[Grolox]

Immer schön zu lesen wie sich die Fanboys der Windows Welt über Produkte gedanken machen die sie nur aus Youtube Videos kennen.
Apple hatte 8 Jahre Zeit zum lernen als man auf die Bratlinge von Intel angewiesen war. Mehr abwärme hat nur noch ein offner Kamin. Jetzt hat man die ARM Teile und die sind sauschnell
( Erfahrungswerte ) und benötigen bei weitem nicht solch eine
Kühlung wie intel und AMD . Auch ein ständiges Stromkabel ist bei einem Apple Laptop unnötig . Dazu gibt es einige Videos die selbiges zeigen .

[StravaFan]

Ja, bei der Leistung des M2 merkt das doch niemand in seinem Alltag.

Mein T460 hat im normalen Office-Betrieb den ganzen Tag noch nicht den Luefter angehabt.
Und das ist ein >6 Jahre alter Core i5 ...

[Lufegrt]

Nein 100 sind kein Problem. Und tdp ist keine Last. So viele Fehler in deiner antwort


xPandamon schrieb:
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> Throttling ist nicht ungewöhnlich, allerdings nicht auf so einem Level.
> Solche Temperaturen sind unter Last schon echt böse, 100°C sollten
> eigentlich nicht erreicht werden, selbst unter Volllast im Benchmark. Das
> Razer Blade 14 hat im Notebookcheck-Test die 100°C nicht mal gekratzt,
> trotz DEUTLICH höherer TDP, mit Ryzen 9 6900HX und RTX 3070 Ti. Da kann ich
> nur darauf schließen, dass Apples Kühlsystem wieder mal alles andere als
> optimal ist.. Persönlich kommt so ein Gerät für mich nicht in Frage, dann
> lieber eines das etwas dicker ist, dafür aber so gekühlt dass es gar nicht
> erst so heiß wird und dadurch weniger stark drosselt. Designtechnisch hat
> man sich wieder für "schön aber technisch kritisch" entschieden, etwas das
> Apple mehr und mehr zum Verhängnis wird. Die Physik lässt sich nun mal
> nicht austricksen, auch Apple Silicon braucht Kühlung, die wird aktuell
> nicht wirklich zufriedenstellend gelöst.
>
> Viel Spaß beim Antworten, ich weiß jetzt schon dass viele Leute versuchen
> werden es irgendwie zu verteidigen oder schönzureden, leider.

[xPandamon]

Grolox schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Immer schön zu lesen wie sich die Fanboys der Windows Welt über Produkte
> gedanken machen die sie nur aus Youtube Videos kennen.
> Apple hatte 8 Jahre Zeit zum lernen als man auf die Bratlinge von Intel
> angewiesen war. Mehr abwärme hat nur noch ein offner Kamin. Jetzt hat man
> die ARM Teile und die sind sauschnell
> ( Erfahrungswerte ) und benötigen bei weitem nicht solch eine
> Kühlung wie intel und AMD . Auch ein ständiges Stromkabel ist bei einem
> Apple Laptop unnötig . Dazu gibt es einige Videos die selbiges zeigen .

Klassischer Apple-Fanboy, was soll man noch dazu sagen. Du bist überhaupt nicht auf nur eines Punkt meines Kommentars eingegangen, sondern hast nur das typische Apple-Fanboy-Gelaber und Gejubel dagelassen. Der von mir erwähnte Ryzen 9 6900HX hat ähnlich viel Leistung wie der M1 Max. Ja er verbraucht mehr Storm, TROTZDEM ist er besser gekühlt, das ist ja das Absurde. Dass Apple weniger Kühlung braucht sieht man ja, nicht. Die ist hier nämlich nicht ausreichend um akzeptable Temperaturen zu erreichen. Du hast den selben Mist geschrieben wie so viele andere vor dir, keine Ahnung vom Thema, keine kritische Außeinandersetzung aber Hauptsache den geliebten Apfel sinnlos verteidigt.

[xPandamon]

Lufegrt schrieb:
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> Nein 100 sind kein Problem. Und tdp ist keine Last. So viele Fehler in
> deiner antwort
>
> xPandamon schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Throttling ist nicht ungewöhnlich, allerdings nicht auf so einem Level.
> > Solche Temperaturen sind unter Last schon echt böse, 100°C sollten
> > eigentlich nicht erreicht werden, selbst unter Volllast im Benchmark.
> Das
> > Razer Blade 14 hat im Notebookcheck-Test die 100°C nicht mal gekratzt,
> > trotz DEUTLICH höherer TDP, mit Ryzen 9 6900HX und RTX 3070 Ti. Da kann
> ich
> > nur darauf schließen, dass Apples Kühlsystem wieder mal alles andere als
> > optimal ist.. Persönlich kommt so ein Gerät für mich nicht in Frage,
> dann
> > lieber eines das etwas dicker ist, dafür aber so gekühlt dass es gar
> nicht
> > erst so heiß wird und dadurch weniger stark drosselt. Designtechnisch
> hat
> > man sich wieder für "schön aber technisch kritisch" entschieden, etwas
> das
> > Apple mehr und mehr zum Verhängnis wird. Die Physik lässt sich nun mal
> > nicht austricksen, auch Apple Silicon braucht Kühlung, die wird aktuell
> > nicht wirklich zufriedenstellend gelöst.
> >
> > Viel Spaß beim Antworten, ich weiß jetzt schon dass viele Leute
> versuchen
> > werden es irgendwie zu verteidigen oder schönzureden, leider.

100°C sind ein Problem und keine Temperatur die akzeptiert werden sollte, erst recht nicht 105-107°C. Ich habe bewusst den Ryzen 6900HX genommen, weil es der aktuell schnellste Ryzen-Mobile-Chip ist. Und ja, passender wäre die CPU Package Power, die TDP als Richtwert dessen was ein Prozessor so verbrauchen kann ist aber völlig legitim. Hier ging es schlicht darum, dass der weniger effiziente Ryzen deutlich besser gekühlt wird, bei einem Gerät ähnlicher Größe, mit dedizierter GPU die ebenfalls Hitze erzeugt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.02.23 11:40 durch xPandamon.

[thm82]

> Klassischer Apple-Fanboy, was soll man noch dazu sagen. Du bist überhaupt
> nicht auf nur eines Punkt meines Kommentars eingegangen, sondern hast nur
> das typische Apple-Fanboy-Gelaber und Gejubel dagelassen. Der von mir
> erwähnte Ryzen 9 6900HX hat ähnlich viel Leistung wie der M1 Max. Ja er
> verbraucht mehr Storm, TROTZDEM ist er besser gekühlt, das ist ja das
> Absurde. Dass Apple weniger Kühlung braucht sieht man ja, nicht. Die ist
> hier nämlich nicht ausreichend um akzeptable Temperaturen zu erreichen. Du
> hast den selben Mist geschrieben wie so viele andere vor dir, keine Ahnung
> vom Thema, keine kritische Außeinandersetzung aber Hauptsache den geliebten
> Apfel sinnlos verteidigt.

Er hat nen bisl gestichelt, aber im Grunde hat er recht.

Kann ich dir aus direkter Vergleichserfahrung sagen. Hab im Büro nen MBP 16 Zoll i9, und Privat ein MBP 16 Zoll M1 Max.
Der Unterschied ist einfach gewaltig. Lautstärke bei Vollast (Rendern), Lautstärke bei Teillast (Teams am Externen 4 Monitor oder beim Developen), generelle Responsiveness, Websiten rendern, ..., such dir was aus.

Noch so ein sehr gutes Beispiel: Wie lange es dauert bis sich alles sortiert hat beim An/Abstecken vom externen 4k Monitor, viele Fenster offen: M1: 1-2 Sekunden, i9: 30-60 Sekunden.

[Grolox]

He Pogamon oder so ….
ich bin der Fanboy von Apple und du die Nase die einfach nicht einsehen will das Apple zur Zeit die besten Laptops baut .
Jeden Tag beweisen das hunderte von Youtubern mit ihren Videos . Auch Golem hat das nun endlich festgestellt und versucht nicht mehr irgend welche Gurken mit Intel oder AMD
Technik hier schön zu reden.
Dank an Golem , hat gedauert aber ok.
Als kleines Beispiel möchte ich Cern ibei Genf noch erwähnen wo tausende von hochintelligenten Wissenschaflern arbeiten
und 90% davon ein MacBookPro benutzen. Ich glaube die sind alle schlauer wie du.

[xPandamon]

Und nochmal, es geht hier NICHT um die Leistung. Ich weiß nicht warum ihr das nicht versteht. Es geht um die Temperaturen, die schlicht höher sind als man erwarten sollte. Es geht nicht darum wer den "besten" Laptop baut.

[thm82]

xPandamon schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und nochmal, es geht hier NICHT um die Leistung. Ich weiß nicht warum ihr
> das nicht versteht. Es geht um die Temperaturen, die schlicht höher sind
> als man erwarten sollte. Es geht nicht darum wer den "besten" Laptop baut.

Ok, und wer sagt dir nun was du erwarten solltest?

Ich hab mit meinem M1 Max MBP schon mal 10 Minuten gerendert. Das Chassis war nicht brutal heiß danach. Sogar weit weniger warm als im alten i9 MBP bei solchen Renderings.

Und mal ganz ehrlich: Wie oft rendert man denn mit einem Laptop? Und selbst wenn, wie oft für mehr als ein paar Minuten?
Und ich vertrau einfach mal darauf dass Apple weiß ob Ihre Chips dabei 100C aushalten.
Zumal: Soweit ich weißt gibt es durchaus Desktop CPUs die um einiges höher gehen.
Nach kurzer Suche auf Intels Homepage: "The maximum junction temperature limit varies per product and usually is between 100°C-110°C. Consult the product specification page [ark.intel.com] (ark.intel.com) to determine the details for specific processor models."

[Tommy_Hewitt]

xPandamon schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und nochmal, es geht hier NICHT um die Leistung. Ich weiß nicht warum ihr
> das nicht versteht. Es geht um die Temperaturen, die schlicht höher sind
> als man erwarten sollte. Es geht nicht darum wer den "besten" Laptop baut.

Naja, blöd gefragt, aber um was geht es sonst? Eigentlich interessiert mich ausschließlich, welche Leistung etwas bringt. Und höher als wer erwartet?

Du bist ja in absolut jedem Apple-Thema in den Kommentaren vertreten, ohne selbst ein entsprechendes Gerät jemals genutzt zu haben. Mittlerweile die Notch wenigstens verstanden?

[Teeklee]

thm82 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich hab mit meinem M1 Max MBP schon mal 10 Minuten gerendert. Das Chassis
> war nicht brutal heiß danach. Sogar weit weniger warm als im alten i9 MBP
> bei solchen Renderings.

Naja oft hoch auf 100 und dann wieder runter ist auch nicht so gut. Die kontakte und alles dehnt und zieht sich dann zusammen.

> Und mal ganz ehrlich: Wie oft rendert man denn mit einem Laptop? Und selbst
> wenn, wie oft für mehr als ein paar Minuten?
> Und ich vertrau einfach mal darauf dass Apple weiß ob Ihre Chips dabei 100C
> aushalten.

Die Garantiedauer werden die wohl halten, aber ob das nach 10 Jahren noch alles gut ist oder ob da ungewöhnlich hohe Ausfallquoten anfallen muss sich noch zeigen.

> Zumal: Soweit ich weißt gibt es durchaus Desktop CPUs die um einiges höher
> gehen.

Sie halten es aus, aber bei Desktops wird das in der Regel so gehandhabt, dass die Kühlung so stark ist, dass diese Temperaturen nie erreicht werden. Dort sind sie eher als Schutzfunktion gedacht, falls eine fehlerhafte Kühlung vorliegt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.02.23 13:47 durch Teeklee.

[thm82]

Teeklee schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> thm82 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich hab mit meinem M1 Max MBP schon mal 10 Minuten gerendert. Das
> Chassis
> > war nicht brutal heiß danach. Sogar weit weniger warm als im alten i9
> MBP
> > bei solchen Renderings.
>
> Naja oft hoch auf 100 und dann wieder runter ist auch nicht so gut. Die
> kontakte und alles dehnt und zieht sich dann zusammen.
Klar, ist nun mal Physik.
Aber anders rum gilt nun mal auch: je höher die Temperaturdifferenz, je effektiver ist die Kühlung.
Und in nem Handy zum Beispiel läuft es ja auch ähnlich, Chip darf kurz maximal takten, bis er die Temp Grenze erreicht hat, dann wird gethrottelt. Einfach weil die Mini-Kühlung diese Chips gar nicht tiefer halten kann.

> > Und mal ganz ehrlich: Wie oft rendert man denn mit einem Laptop? Und
> selbst
> > wenn, wie oft für mehr als ein paar Minuten?
> > Und ich vertrau einfach mal darauf dass Apple weiß ob Ihre Chips dabei
> 100C
> > aushalten.
>
> Die Garantiedauer werden die wohl halten, aber ob das nach 10 Jahren noch
> alles gut ist oder ob da ungewöhnlich hohe Ausfallquoten anfallen muss sich
> noch zeigen.

Klar muss sich das noch zeigen. Gibt die ja erst nen gutes Jahr.
Allerdings muss man auch sagen: Intels Chips in Laptops werden auch seit Jahr und Tag mit extrem hohen Temperaturen gefahren. Und die halten auch normal ewig. Ich hab hier ein i7 MBP 15 liegen das 10 Jahre alt ist. Das musste auch durch so einiges durch (auch mal Rendern etc). Hat es auch überlebt. Warum sollten die Apple Chips also weniger lange halten?

> > Zumal: Soweit ich weißt gibt es durchaus Desktop CPUs die um einiges
> höher
> > gehen.
>
> Sie halten es aus, aber bei Desktops wird das in der Regel so gehandhabt,
> dass die Kühlung so stark ist, dass diese Temperaturen nie erreicht werden.
> Dort sind sie eher als Schutzfunktion gedacht, falls eine fehlerhafte
> Kühlung vorliegt.
Sicher? Wenn so ne Desktop/Server CPU teil > 200 Watt durchjagt, dann möcht ich nicht wissen wie heiß die Kerne sind.

Bei der ganzen Geschichte sollte man eh bedenken: Es kommt mega drauf an wie/wo gemessen wird. Die Chips haben Interne Messpunkte. Die können durchaus zwischen AMD/Intel/Samsung/Apple unterschiedlich implementiert sein, an unterschiedlichen Stellen sitzen, usw. Und da die Chips immer Hot-spots innerhalb vom Die haben ...
1:1 vergleichen lassen sich die Temperaturen daher eh nicht. Hier tut aber jeder so als wenn man das problemlos könnte.

[StravaFan]

> Und mal ganz ehrlich: Wie oft rendert man denn mit einem Laptop? Und selbst
> wenn, wie oft für mehr als ein paar Minuten?

Warte, warte. Also ist das Apple-Geraffel doch keine 'richtige' Workstation?

Also, schnellster Prozessor, besser als alle AMD- und Intel-Prozessoren, aber arbeiten darf ich nicht damit, wenns laenger, als ein paar Minuten dauert?

Ist das jetzt die moderne Variante von "you're holding it wrong"? -> "you're working wrong"

[George99]

Grolox schrieb:
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> Jeden Tag beweisen das hunderte von Youtubern mit ihren Videos .

Dieser stringenten Beweisführung kann man einfach nicht widersprechen... ^^

[StravaFan]

Tommy_Hewitt schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> selbst ein entsprechendes Gerät jemals genutzt zu haben. Mittlerweile die
> Notch wenigstens verstanden?

Ohne die vorangegangene Diskussion zwischen Euch zu kennen:
Was fuer ein hartes Stockholm-Syndrom muss man haben, um andere Leute anzupoebeln, dass sie doch ihr Hirn so verbiegen muessen, dass ein Teildefekter Bildschirm verstaendlich wird?

[StravaFan]

Grolox schrieb:
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> ich bin der Fanboy von Apple und du die Nase die einfach nicht einsehen
> will das Apple zur Zeit die besten Laptops baut .

Die nichtmal CUDA koennen.

Wenn ich mit nem 8 Jahre alten 300-Euro-Laptop ausm Refurbished-Laden schneller arbeiten kann, weil ich den Kram nicht auf die CPU packen muss, dann ist kein Produkt von Apple zu egal welchem Preis besser ;)

[droektar]

Diese Diskussion geht völlig an der Realität vorbei. 105 Grad Celsius sind je nach Auslegung kein Problem für eine CPU, es tut der Lebensdauer keinen Abbruch. Einzig der Stromverbrauch steigt bei hohen Temperaturen.

Keine Ahnung ob der Ryzen auch so heiß werden darf, er kann es definitiv. Wenn der Ryzen nicht so heiß wird liegt es nur daran, dass er früher throttelt. Das ist nicht besser, das sorgt dafür dass der Ryzen weniger Rechenleistung bei gleicher Leistungsabgabe hat.