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Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

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  1. Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: DBeaver 10.05.23 - 16:25

    Kennt ihr Gudrun Pausewang? Das war eine deutsche Schriftstellerin. Sie schrieb vor allem Kinder- und Jugendliteratur. Unter anderem "Die Wolke" oder "Die letzten Kinder von Schewenborn". Dort werden die Themen Atomkrieg und Reaktorunfall behandelt, mit, für Kinder, sehr verstörenden, detaillierten Beschreibungen. Wie in einem Horrorfilm. Sich ablösende Haut, Typhusepidemie, usw.

    Frau Pausewang ist dafür verantwortlich, dass sehr viele, so ab ca. 1965 geborene, Menschen in Deutschland traumatiert sind was das Thema "Atom" anbelangt. Also praktisch diejenige Generation, die jetzt in der Politik bestimmt wo es lang geht.

    In den europäischen Nachbarländern kennt man dieses Phänomen nicht. Schweiz, Niederlande, Frankreich, Schweden, etc. - alle positiv pro Atomstrom. In Finnland treten sogar die Grünen für Atomenergie ein.

    Unter diesem Gesichtspunkt versteht man vielleicht den vollkommen irrationalen und klimaschädigenden Atomausstieg in Deutschland.

  2. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: MCCornholio 10.05.23 - 16:35

    Das ändert nichts an den rationalen Kritikpunkten:
    Rohstoffabhängigkeit von einer endlichen Ressource aus Ländern ..
    Strahlender Müll
    Endlagerfrage
    Nicht konkurrenzfähige Form der Energieerzeugung was die Kosten angeht
    Kühlwasser weg -> Reaktor aus (siehe Frankreich)
    Risiko von Unfällen oder kriminellen Handlungen mit Nuklarmaterial erhöht sich expotentiell wenn man von Großanlagen zu Minianlagen wechselt.
    Ich muss das Zeug ja viel öfter dezentral durch die Gegend kutschieren



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 10.05.23 16:36 durch MCCornholio.

  3. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Sharra 10.05.23 - 16:55

    Ich kenne diese Bücher nicht, weiss aber aufgrund von Bildung, dass Atomkraft nicht nur vom Preisfaktor her absoluter Schwachsinn ist, sondern auch sonst eine Sackgasse.
    Aber das kapieren Leute wie du einfach nicht.
    Aber Endlager wollt ihr ja auch keine vor der Tür.

  4. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Hallonator 10.05.23 - 16:57

    DBeaver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In den europäischen Nachbarländern kennt man dieses Phänomen nicht.
    > Schweiz, Niederlande, Frankreich, Schweden, etc. - alle positiv pro
    > Atomstrom. In Finnland treten sogar die Grünen für Atomenergie ein.
    Afaik stellen die sich bei Neubauten aber auch alle doof an. Von Kostenexplosionen beim Bau bis hin zu "teurer als der Strom aus dem geplanten Windpark in der Nordsee"

  5. Geschickte Argumentation

    Autor: M.P. 10.05.23 - 16:57

    Mal ganz direkt gefragt: Was sollte man Kindern sagen? Reaktorunfall - das ist gar nicht so schlimm, da fallen ein paar Kühe um, und dann ist alles wieder gut?
    Die Leute wollen nicht nach Fukushima zurückziehen - ist da auch Frau Pausewang schuld?

    Die Milch, die nach dem Reaktorunfall von Tschernobyl weggekippt wurde, und die Pilze aus dem Bayrischen Wald hättest Du sicherlich völlig bedenkenlos an Deine Kinder verfüttert ...

  6. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Casio 10.05.23 - 17:22

    DBeaver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kennt ihr Gudrun Pausewang? Das war eine deutsche Schriftstellerin. Sie
    > schrieb vor allem Kinder- und Jugendliteratur. Unter anderem "Die Wolke"
    > oder "Die letzten Kinder von Schewenborn". Dort werden die Themen Atomkrieg
    > und Reaktorunfall behandelt, mit, für Kinder, sehr verstörenden,
    > detaillierten Beschreibungen. Wie in einem Horrorfilm. Sich ablösende Haut,
    > Typhusepidemie, usw.
    >
    > Frau Pausewang ist dafür verantwortlich, dass sehr viele, so ab ca. 1965
    > geborene, Menschen in Deutschland traumatiert sind was das Thema "Atom"
    > anbelangt. Also praktisch diejenige Generation, die jetzt in der Politik
    > bestimmt wo es lang geht.
    >
    > In den europäischen Nachbarländern kennt man dieses Phänomen nicht.
    > Schweiz, Niederlande, Frankreich, Schweden, etc. - alle positiv pro
    > Atomstrom. In Finnland treten sogar die Grünen für Atomenergie ein.
    >
    > Unter diesem Gesichtspunkt versteht man vielleicht den vollkommen
    > irrationalen und klimaschädigenden Atomausstieg in Deutschland.

    Ich würde die Kausalität ja andersherum sehen.
    1986 Tschernobyl und die daraus folgende Gesellschaftliche Diskussion haben zum Buch geführt.
    „Die Wolke“ ist also Kind seiner Zeit. Diese Generation die insbesondereTschernobyl und zuvor schon Three Mile Island erlebt hat, ist kritisch gegen Atomkraft eingestellt und dieses gesellschaftliche Klima ist in „die Wolke“ eingeflossen.

    Und auch die Kinder von.. ist Kind seiner Zeit. Erschienen 1983, Nato Doppelbeschluss, Friedensbewegung, Krefelder Manifest.

    Wie fast alle zeitgenössischen Werke sind auch diese beiden Bücher Spiegel ihrer Zeit.

    Kausalität also andersrum

  7. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: DBeaver 10.05.23 - 17:25

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber das kapieren Leute wie du einfach nicht.

    Mit "Leuten wie du" meinst Du praktsich das gesamte europäische Ausland. So nach dem Motto: "Was? EIN Geisterfahrer? HUNDERTE!!" :-D

  8. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: DBeaver 10.05.23 - 17:27

    Casio schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich würde die Kausalität ja andersherum sehen.
    > 1986 Tschernobyl und die daraus folgende Gesellschaftliche Diskussion haben
    > zum Buch geführt.

    "Die letzten Kinder von Schewenborn" ist von 1983. So viel zum Thema "Kausalität" :-D

  9. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Katsuragi 10.05.23 - 17:29

    DBeaver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sharra schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Aber das kapieren Leute wie du einfach nicht.
    >
    > Mit "Leuten wie du" meinst Du praktsich das gesamte europäische Ausland. So
    > nach dem Motto: "Was? EIN Geisterfahrer? HUNDERTE!!" :-D

    wenn eine Million Lemminge (Geisterfahrer) von der Klippe springen, dann springe ich noch lange nicht hinterher.
    Hast Du auch rationale Argumente zu den hier im Thread angesprochenen Themen? Oder reicht Dir wirklich als Argument "wenn andere sich dumm verhalten, dann können wir das auch"?

  10. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: DBeaver 10.05.23 - 17:29

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber Endlager wollt ihr ja auch keine vor der Tür.

    Ein allgemeines Problem. Vor der eigenen Tür will keiner was. Weder Endlager, noch Windräder, noch Asylantenheime. "Woanders" dagegen schon.

  11. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: leonardo-nav 10.05.23 - 17:41

    Hast du wirklich nicht weitergelesen oder war das Absicht?

  12. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Casio 10.05.23 - 17:46

    DBeaver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Casio schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich würde die Kausalität ja andersherum sehen.
    > > 1986 Tschernobyl und die daraus folgende Gesellschaftliche Diskussion
    > haben
    > > zum Buch geführt.
    >
    > "Die letzten Kinder von Schewenborn" ist von 1983. So viel zum Thema
    > "Kausalität" :-D


    Ja und handelt vom Atomkrieg. Die damalige Friedensbewegung hatte ihren Anfang 1980 (Krefelder Manifest) und ihren Höhepunkt 1983.

    Also ja Kausalität. Der Zeitgeist hat das Buch geprägt, nicht andersrum.

    Die Wolke handelt von Atomenergie und ist 1987 erschienen also, nach Three Mile Island 1979 und Tschernobyl 1986.
    Also ja Kausalität



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.05.23 17:47 durch Casio.

  13. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: urkel 10.05.23 - 17:47

    Sharra schrieb:

    Du klingst und "argumentierst" wie ein typischer Kernkraft-Gegner:

    "weiss aber aufgrund von Bildung" -> das Gegenüber ist ungebildet
    "absoluter Schwachsinn" -> keine Sachargumente, sondern Polemik
    "Aber das kapieren Leute wie du einfach nicht." -> ad hominem, der Klassiker

    > Aber Endlager wollt ihr ja auch keine vor der Tür.

    Das unterstellst du jetzt einfach mal pauschal - jedem? Ich persönlich hätte kein Problem damit, direkt neben einem Endlager (oder auch einem KKW) zu wohnen. Zumal die Finnen gerade vormachen, wie man ein Endlager tatsächlich baut und in Betrieb nimmt. Das klappt aber nur, wenn die Bevölkerung nicht (ohne physikalische Grundlage) permanent und generell Angst vor Allem hat. Dann sind plötzlich sogar die lokalen Grünen dafür. Aber wie gesagt: Finnland... Hierzulande illusorisch.

  14. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: JohnD 10.05.23 - 17:48

    DBeaver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sharra schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Aber das kapieren Leute wie du einfach nicht.
    >
    > Mit "Leuten wie du" meinst Du praktsich das gesamte europäische Ausland. So
    > nach dem Motto: "Was? EIN Geisterfahrer? HUNDERTE!!" :-D

    Zeig mir irgendein Unternehmen in europäischen Ausland das zu konkurrenzfähigen Preisen Atomkraftwerke bauen und betreiben kann. Nur ein einziges.
    Viel Spaß beim suchen.

  15. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: DBeaver 10.05.23 - 18:03

    JohnD schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zeig mir irgendein Unternehmen in europäischen Ausland das zu
    > konkurrenzfähigen Preisen Atomkraftwerke bauen und betreiben kann. Nur ein
    > einziges.

    Da dankenswerterweise weder wir, noch unsere europäischen Nachbarn, im Sozialismus leben - sondern alles vom Markt bestimmt wird - scheint sich das durchaus zu rechnen. Sonst würde es nicht gemacht werden.

    Klar kannst du jetzt sagen: Ja aber das wird subventioniert!!1!1. Das wird aber Solar, Wind, Kohle, usw. auch.

  16. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Sharra 10.05.23 - 18:10

    DBeaver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sharra schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Aber das kapieren Leute wie du einfach nicht.
    >
    > Mit "Leuten wie du" meinst Du praktsich das gesamte europäische Ausland. So
    > nach dem Motto: "Was? EIN Geisterfahrer? HUNDERTE!!" :-D


    Das gesamte? Na dann schau mal, welche Länder noch nie welche hatten, und auch nicht planen diesen Schwachsinn zu finanzieren. Oder redest du von Polen, die meinen, sie könnten ihre heutigen Energieprobleme mit Kraftwerken lösen, die sie in 20 Jahren haben könnten? Für geschätzte 50 Milliarden, die man besser JETZT in Erneuerbare stecken würde, und JETZT Strom hätte?

  17. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Casio 10.05.23 - 18:29

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > DBeaver schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Sharra schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Aber das kapieren Leute wie du einfach nicht.
    > >
    > > Mit "Leuten wie du" meinst Du praktsich das gesamte europäische Ausland.
    > So
    > > nach dem Motto: "Was? EIN Geisterfahrer? HUNDERTE!!" :-D
    >
    > Das gesamte? Na dann schau mal, welche Länder noch nie welche hatten, und
    > auch nicht planen diesen Schwachsinn zu finanzieren. Oder redest du von
    > Polen, die meinen, sie könnten ihre heutigen Energieprobleme mit
    > Kraftwerken lösen, die sie in 20 Jahren haben könnten? Für geschätzte 50
    > Milliarden, die man besser JETZT in Erneuerbare stecken würde, und JETZT
    > Strom hätte?

    Es macht wenig Sinn mit dbeaver zu diskutieren. Sobald man ihm Fehler in seiner „Argumentation“ aufzeigt wechselt er das Thema und führt neue Scheindebatten…

  18. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: DX12forWin311 10.05.23 - 18:59

    Es gibt keinen Versicherer, der ein AKW versichern würde. Jede andere Investition am Markt wäre damit vom Tisch. Strom auf Kernspaltung ist am Markt daher keine echte Option.

    Erneuerbare sind sogar mit Speicher günstiger und sicherer und schneller gebaut. Außerdem werden die Netze entlastet.

  19. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: JensBerlin 10.05.23 - 19:07

    DBeaver schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    ...
    >
    > Da dankenswerterweise weder wir, noch unsere europäischen Nachbarn, im
    > Sozialismus leben - sondern alles vom Markt bestimmt wird - scheint sich
    > das durchaus zu rechnen. Sonst würde es nicht gemacht werden.
    >...

    Ganz so einfach ist es dann doch nicht und die Lage ist bei unterschiedlichen Nachbarn durchaus verschieden. Da gibt es Länder, die bspw. die Atombombe besitzen und damit natürlich noch ganz andere Interessen reinspielen. Dann findet man gewachsene Wirtschafts- oder Gesellschaftsstrukturen vor, die viel tiefer reichen als Du es darstellst. Ich meine damit sowas wie die französischen "Grande Écoles" und deren Netzwerke von Absolventen in Politik und Verwaltung. Oder die handvoll großen Stromversorger der alten Bundesrepublik. Beides überhaupt nicht vergleichbar, aber wohl doch jeweils wichtige treibende Kräfte hinter dem Ausbau der Kernenergie.

    P.S. Ironischerweise müsstes du vielleicht zugestehen, dass "mehr Markt" bei den Stromversorgern dann doch dazu geführt hat, dass wir nicht mehr diese großen Atombetreiber wie noch in den 70ern haben... ;-)

  20. Re: Die irrationale Angst der Deutschen vor "dem Atom"

    Autor: Datalog 10.05.23 - 19:09

    Frag doch mal die Kinder von Tschernobyl, wie sie zur Atomkraft stehen und ob der Inhalt von "Die Wolke" so übertrieben war. Und in Fukushima kam es zwar nicht zu einer so starken radioaktiven Verseuchung wie in der Umgebung von Tschernobyl, aber die Gegend ist und bleibt ebenfalls evakuiert. Die Leute mussten da Hals über Kopf fliehen.

    Von einem Atomkrieg gar nicht erst zu reden. "Sich ablösende Haut" ist dann ein ganz reales Phänomen für alle, die in der Nähe sind und nicht direkt verdampfen/verbrennen. Mach dich mal schlau über die direkten Folgen der Explosionen in Nagasaki und Hiroshima.

    Sorry, aber ich finde deine Argumentation ebenfalls sehr irrational.

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